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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    Article A322-86

    '' (...) justifiant des aptitudes PE-60, la palanquée peut évoluer dans l'espace de 0 à 60 mètres sous la responsabilité d'un enseignant de niveau 4 (E4) (...) ''

     

    Je souhaitais avoir vos éclairages concernant l'enseignement du N3, je sais que ça a déjà été traité il y a peu mais je n'arrive pas à faire une recherche en incluant un chiffre, le site ne le comptabilise pas. Sorry 🥺

     

    Du coup un E3 peut leur faire toute la formation entre 0 et 40m et délivrer le brevet mais ils seront quand même PA60? Le E4 n'est pas forcement nécessaire dans le process c'est bien ça (j'ai bien lu la réglementation et les prero du E3 mais c'est pour être sur)? Merci beaucoup 👌

     

    Modifié par RoussetteSoyeuse
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    Pas de blagues avec l'hypoxique .

    Dans les cursus FFESSM, C'est tout à fait juste.   Note: l'extrait de l'article A322-86 que tu cites n'a rien à voir avec ça.   C'est la même chose pour les autres niveaux: le MFT

    Je dirais surtout que c'est assez cohérent avec les autres niveaux.   Le N1 fait tous ses exercices a 6m et peut aller a 20m. Le N2 fait tous ses exercices a 20m et peut aller a 40m.

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    Il y a 4 heures, RoussetteSoyeuse a dit :

    un E3 peut leur faire toute la formation entre 0 et 40m et délivrer le brevet mais ils seront quand même PA60

     

     Dans les cursus FFESSM, C'est tout à fait juste.

     

    Note: l'extrait de l'article A322-86 que tu cites n'a rien à voir avec ça.

     

    C'est la même chose pour les autres niveaux: le MFT a le mérite d'être cohérent. Rien n'oblige à amener un N2 à 40 ni un N1 à 20m avant de les certifier.

    Pédagogiquement parlant, ça s'appelle la transférabilité des compétences: on enseigne une compétence dans les conditions nécessaires pour que le futur N3 puisse les utiliser dans des conditions différentes.

    La notion est intéressante mais sur l'accoutumance à la profondeur, je ne partage pas l'idée.

     

    Derrière ça c'est le manque de E4 le problème: dans certains coins il serait compliqué de valider des aptitudes à 60 et les N3 attendraient un bout de temps avant d'être certifiés à 60.

    Il faudrait les certifier PA40 puis attendre un stage avec E4 disponibles pour valider les compétences complémentaires à 60.

    C'est un débat intéressant et explosif politiquement à la fédé, surtout que ça ressemblerait à ce que fait la FSGT.

     

     

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    Je dirais surtout que c'est assez cohérent avec les autres niveaux.

     

    Le N1 fait tous ses exercices a 6m et peut aller a 20m.

    Le N2 fait tous ses exercices a 20m et peut aller a 40m.

     

    Cela dit dans ces deux cas cela dit c'est suivi d'une évolution a la profondeur cible, contrairement au N3.

     

    Après en pratique il y a déjà des N2 formé par des E2, la pirouette étant de donner le niveau avant de dépasser les 20m et de déclarer les dernières plongées en exploration.

    Vu la pénurie d'E4 je pense que ce serait pareil si on devait le N3 a 60m.

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    ET bien voilà tu as tout compris.

    Formation jusqu'à 40 m puis autonomie à 60m

    il y a 9 minutes, Matt a dit :

    Le N2 fait tous ses exercices a 20m et peut aller a 40m

     

    Hummm lors de la formation N2 (si mes souvenirs sont bons) j'ai du faire des remontées de 40 (enfin 37m le fond de la GdF)

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    il y a 4 minutes, caolila a dit :

    lors de la formation N2 (si mes souvenirs sont bons) j'ai du faire des remontées de 40 (enfin 37m le fond de la GdF)

     

    Il n'est pas exclu que tu l'aies fait mais c'est tout à fait au-delà du cursus fédéral, ce n'est pas dans le référentiel de formation.

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    il y a 11 minutes, caolila a dit :

    Hummm lors de la formation N2 (si mes souvenirs sont bons) j'ai du faire des remontées de 40 (enfin 37m le fond de la GdF)

     

    Les exercices du cursus N2 se font à 20m max.

    Les plongées plus profondes, potentielles, sont de l’accoutumance (sans exercice) selon le MFT.

    Reste la liberté pédagogique dont il n'est pas certain que l'instructeur soit soutenu en cas d'accident.

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    Hummm vous me mettez le doute là  mais comme cela de prime a bord j'ai fait des RA du fond de la gravière du fort, soit certainement à la fin de ma formation. donc le fond est globalement à 30 avec une zone plus profonde. Nous nagions jusqu'à coté des bouées indiquant l'endroit des 37/38 m afin de nous immerger pour faire les remontés 

     

    Je vais demander ma femme si elle se souvient en avoir fait lors de son N2 (vu qu'elle n'a pas continué) 

     

     

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    Il y a 1 heure, Amore a dit :

     

    Les exercices du cursus N2 se font à 20m max.

    Les plongées plus profondes, potentielles, sont de l’accoutumance (sans exercice) selon le MFT.

    Reste la liberté pédagogique dont il n'est pas certain que l'instructeur soit soutenu en cas d'accident.

    Comme  écrit par Amore.

    Lire le MFT le comprendre et ne pas  l’interprète comme bon lui semble car en cas de problème le moniteur est tout seul devant la justice .

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    à l’instant, brochet a dit :

    Comme  écrit par Amore.

    Lire le MFT le comprendre et ne pas  l’interprète comme bon lui semble car en cas de problème le moniteur est tout seul devant la justice .

     

    Oui je suis d'accord mais le moniteur a sa liberté pédagogique... et tu sais comme moi que certains en usent et en abusent...   tant que tout va bien   aucun soucis... jusqu'au jour où.

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    le MFT est un guide, pas la loi.
    La loi c'est le code du sport et le code du sport n'indique aucune profondeur d'enseignement maximale hormis les profondeurs d'aptitude (annexe III-14a).
    Evidemment, en cas de pépin, le moniteur devra justifier des capacités de son élève et de l'adéquation avec ses choix pédagogiques.  Par rapport à la loi, et non par rapport à un guide d'enseignement.

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    Moi je me souviens bien que pour le N2 on faisait les exos a partir de 20m.

    Pour le N3 les remontées se faisait a partir de 40m.

    Lors d'un stage a Bécon-les-Granit, où nous étions encadrés par un MF2, nous sommes descendu à 45m et je me souviens qu'il avait fallu détailler le pourquoi du comment à la sortie de l'eau car la limite étaient de 40.

    C'est logique car tant que le diplôme n'est pas validé, on n'a que les prérogatives du moment de la plongée, donc en prépa N3 j'étais N2 donc PE40.

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    il y a 5 minutes, pmariett a dit :

    C'est logique car tant que le diplôme n'est pas validé, on n'a que les prérogatives du moment de la plongée, donc en prépa N3 j'étais N2 donc PE40.

     

    Il est parfaitement légal et autorisé d'amener des élèves en formation dans leur future zone d'évolution, à condition bien sûr qu'ils aient validé les compétences nécessaires et que l'encadrement soit adapté.

    Capture.JPG.22295e63e954ca577615c90c7adf5f12.JPG

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    il y a 19 minutes, pmariett a dit :

    C'est surement grâce à cela qu'on a pas fini en prison 😆

    Tu ne risquais rien, c'est ton encadrant qui est responsable des dépassements de prérogatives dans ce cas là.

    Et si la fiche de sécurité indiquait PE40, il les avait effectivement dépassées. Si c'était prévu, il aurait dû demander à modifier la fiche pour vous marquer PE60, c'était possible.

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