Plongeur = Vaccin ? Qui parmi les plongeurs ira se faire vacciner ?

[brenique]

il y a une heure, Amore a dit :

 

 

Je n'ai ni déformé ni transformé ce que tu avais affirmé ... un peu vite. Je me suis contenté de te lire. Mais si c'est épidermique alors ce n'est pas trop grave car ça gratte seulement

Car, à ma connaissance, les pays qui rejettent l'AZ, poursuivent les vaccinations avec d'autres vaccins tout en assumant le retard que cette situation va créer. Donc je ne sais pas à qui tu pensais en parlant de criminel voir de dangereux décideurs qui mettent la vie des d'autrui en danger ce qui est, je trouve, fantasmatique.

 

Si la raison du rejet de AZ est uniquement la crainte du judiciaire, cela voudrait dire qu'il y aurait matière à ester en justice ou que les politiques et les instances sanitaires nationales ne croient pas à ce que leur raconte certains labos. Je n'ose y croire ...

Ou alors c'est peut-être simplement que le risque de thromboses rares que peuvent réellement induirent certains de ces vaccins chez une population jeune peut légitimement être considéré comme inacceptable malgré les statistiques du bénéfice/risque/quifontunebellejambe.

Certes....mais le risque est quasi-identique avec les autres vaccins...

Ce matin j'ai ouï un politique dire "ah mais on fait de l'ultra-transparence"...Ben non car dans ce cas il faut parler des risques de  tous les vaccins . Ce même politique dire en gros "AZ a été mechant avec nous donc on se venge en ne commandant pas d'autres vaccins, on a augmenté les commandes chez PFizer"...Du coup Pfizer augmente ses prix... 

 

Je pense que le fait "surprenant" est que l'on prive de façon arbitraire une population du choix : certains prefereraient peut etre se faire vacciner plus vite "quitte à avoir" AZ...Je n'ai pas entendu un seul scientifique dire pour les sujets à risque : mieux vaut risquer le Covid19 que accepter AZ...

[christophe 38]

il y a 53 minutes, brenique a dit :

Certes....mais le risque est quasi-identique avec les autres vaccins...

Ce matin j'ai ouï un politique dire "ah mais on fait de l'ultra-transparence"...Ben non car dans ce cas il faut parler des risques de  tous les vaccins . Ce même politique dire en gros "AZ a été mechant avec nous donc on se venge en ne commandant pas d'autres vaccins, on a augmenté les commandes chez PFizer"...Du coup Pfizer augmente ses prix... 

 

Je pense que le fait "surprenant" est que l'on prive de façon arbitraire une population du choix : certains prefereraient peut etre se faire vacciner plus vite "quitte à avoir" AZ...Je n'ai pas entendu un seul scientifique dire pour les sujets à risque : mieux vaut risquer le Covid19 que accepter AZ...

on vit dans le rêve ; nous avons des concitoyens immatures ; le zéro défaut n'existe pas, à commencer par eux.

 

donc, entre rever le zero mort grace au médicament et la réalité, il y a un petit fossé, mais, comme nous sommes dans l’irraisonné, faut faire avec.

 

et ceux qui veulent choisir leur vaccin... comme au restau : mettez moi du Johnson, parce que ça sonne bien, comme un scotch, et du Pfitzer, c'est le fabricant du viagra, il s'y connait...

 

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-8-10-fois-plus-risques-thrombose-apres-infection-covid-19-quapres-avoir-ete-vaccine-86858/

 

nous n'avons pas le Q sorti des ronces...

 

[FREDOX]

Il y a 7 heures, Amore a dit :

Car, à ma connaissance, les pays qui rejettent l'AZ, poursuivent les vaccinations avec d'autres vaccins tout en assumant le retard que cette situation va créer. Donc je ne sais pas à qui tu pensais en parlant de criminel voir de dangereux décideurs qui mettent la vie des d'autrui en danger ce qui est, je trouve, fantasmatique.

J'ai mis en gras et souligné dans ta réponse.
Tu as tout dit.
Assumer un retard qui va causer des morts évitables par refus de vaccin "à problème" dont les bénéfices reconnus par la communauté scientifique sont très largement positifs par rapport au risques.
Considère les décideurs comme tu le veux.
Fantasmatique ou pas.

 

Edited April 18, 2021 by FREDOX

[Amore]

Il y a 14 heures, FREDOX a dit :

Assumer un retard qui va causer des morts évitables par refus de vaccin "à problème" dont les bénéfices reconnus par la communauté scientifique sont très largement positifs par rapport au risques.

 

Est-ce qu'il y a la moindre démonstration du lien de cause à effet entre ce retard et le nombre de mort ? Il y a une étude précise sur les morts inévitables du fait de cette décision ?

 

Les autorités sanitaires ne sont pas constituées de scientifiques ? Les Danois sont moins scientifiques que d'autres nations ?

Pourtant ils ont pris une décision de retrait de ce vaccin malgré le bénéfice supposé "très largement positif". Ce n'est probablement pas l'explication de leur décision.

[Amore]

Dans les Alpes Maritimes, hier, un centre de vaccination pouvait distribuer tous le week-end 4.000 doses. Résultat : 50 vaccinations. Fermeture du centre à la mi-journée.

A Beauvais, 25 vaccinations. A Toulouse, pas loin de la même chose.

Quelle raison ? : Seul le vaccin AZ leur était proposé. Les gens ont fait demi-tour.

 

Quoi qu'on pense des vaccins et quoi qu'on pense des gens qui ont peur de ce vaccin, la confiance n'y est pas et l'environnement n'est pas propice à éviter la méfiance...

[caolila]

il y a une heure, Amore a dit :

Dans les Alpes Maritimes, hier, un centre de vaccination pouvait distribuer tous le week-end 4.000 doses. Résultat : 50 vaccinations. Fermeture du centre à la mi-journée.

A Beauvais, 25 vaccinations. A Toulouse, pas loin de la même chose.

Quelle raison ? : Seul le vaccin AZ leur était proposé. Les gens ont fait demi-tour.

 

Quoi qu'on pense des vaccins et quoi qu'on pense des gens qui ont peur de ce vaccin, la confiance n'y est pas et l'environnement n'est pas propice à éviter la méfiance...

 

C'est incompréhensible...  

 

Les gens jouent avec leur vie....  ils a pile ou face avec une face ayant 8 a 10 fois plus de piles que de face... 

 

 

 

 

 

[la philoche]

Il y a 1 heure, Amore a dit :

Dans les Alpes Maritimes, hier, un centre de vaccination pouvait distribuer tous le week-end 4.000 doses. Résultat : 50 vaccinations. Fermeture du centre à la mi-journée.

A Beauvais, 25 vaccinations. A Toulouse, pas loin de la même chose.

Quelle raison ? : Seul le vaccin AZ leur était proposé. Les gens ont fait demi-tour.

 

Quoi qu'on pense des vaccins et quoi qu'on pense des gens qui ont peur de ce vaccin, la confiance n'y est pas et l'environnement n'est pas propice à éviter la méfiance...

Parce qu'on est un pays de vieux avec des gens qui ont peur de leur ombre .....

[LGF]

il y a 3 minutes, la philoche a dit :

Parce qu'on est un pays de vieux avec des gens qui ont peur de leur ombre .....

 

ou juste parce que ces craintes n'ont rien de rationnel: on peut justifier comme on voudra l’intérêt supérieur du vaccin vs pas de vaccin, le ressenti émotionnel est différent entre mourir d'une maladie (c'est normal) et mourir des effets secondaires d'un médicament (ce n'est pas normal et donc inadmissible), peu importent les statistiques et les arguments scientifiques.

 

Le corolaire étant que les décisions politiques suivent autant si ce n'est plus les aspects émotionnels des électeurs que les choix rationnels et raisonnés.

 

Tout ça est très humain finalement.

[caolila]

il y a 3 minutes, LGF a dit :

Le corolaire étant que les décisions politiques suivent autant si ce n'est plus les aspects émotionnels des électeurs que les choix rationnels et raisonnés.

électeurs    tout est là

 

Une dictature n'a pas de problème a gérer 

[LGF]

il y a 2 minutes, caolila a dit :

Une dictature n'a pas de problème a gérer 

 

bien sûr que si: elle gère les choses différemment c'est tout; mais tout dirigeant est contraint de gérer les émotions et ressentis de la population d'une façon ou d'une autre.

 

A tout prendre je préfère une démocratie imparfaite avec tous ses travers.

 

[caolila]

il y a 1 minute, LGF a dit :

bien sûr que si: elle gère les choses différemment c'est tout; mais tout dirigeant est contraint de gérer les émotions et ressentis de la population d'une façon ou d'une autre.

 

Population  <> electeurs

 

J'ai pas dit qu'une dictature n'a pas de problème a gérer ... mais elle n'a pas d'élection  et cela donne quand même un avantage lorsqu'il gérer une pandémie comme nous la vivons actuellement

 

Il n'y a qu'a voir la Chine

[LGF]

il y a 4 minutes, caolila a dit :

Il n'y a qu'a voir la Chine

 

Je ne les envie pas.

Quant à la situation sanitaire réelle, on comptera les bouses à la fin de la foire, probablement dans quelques années.

Un black out sur l'information n'est pas ma tasse de thé.

[caolila]

moi non plus je ne les envie pas, mais même si il y a plus de morts que ce qu'ils annoncent je pense qu'ils s'en sont pas trop mal tiré.

 

Surtout lorsqu'on voit la densité de population

[brenique]

Il y a 2 heures, Amore a dit :

 

 

Quoi qu'on pense des vaccins et quoi qu'on pense des gens qui ont peur de ce vaccin, la confiance n'y est pas et l'environnement n'est pas propice à éviter la méfiance...

Ah mais là je suis tout à fait d'accord...maos cette situation est liée à quoi?

 

Des le debut notre super-epidemiologiste (je parle de notre president) a denigré le vaccin AZ et tout le reste concernant ce vaccin a obéi à la loi de Murphy...

[Amore]

il y a 48 minutes, LGF a dit :

ou juste parce que ces craintes n'ont rien de rationnel: on peut justifier comme on voudra l’intérêt supérieur du vaccin vs pas de vaccin, le ressenti émotionnel est différent entre mourir d'une maladie (c'est normal) et mourir des effets secondaires d'un médicament (ce n'est pas normal et donc inadmissible), peu importent les statistiques et les arguments scientifiques.

Le corolaire étant que les décisions politiques suivent autant si ce n'est plus les aspects émotionnels des électeurs que les choix rationnels et raisonnés.

Tout ça est très humain finalement.

 

Une fois qu'on a compris cela, on saisi que toutes les incantations statistiques ne fonctionnent pas et que la valeur de l'exemple et des mesures démonstratives, transparentes et permanentes répétées comme donner des gages de décisions indépendantes sont une des rares voies de la prise de confiance. Le rejet de la faute sur les "gens = abrutis" ne marche pas mieux que les comédies de médecins de plateaux ou de comptoir. Les décideurs doivent tenir compte des facteurs humains ; le b-a-ba ...

Si on garde en mémoire qu'irrationnel ne veut pas dire dénué d'intelligence, ça peut se passer mieux.

 

il y a 43 minutes, caolila a dit :

Une dictature n'a pas de problème a gérer 

 

Je préfère les problèmes

Edited April 19, 2021 by Amore