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Le Bon, La Brute et le Truand (élections FFESSM 2021)


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    Il y a 9 heures, benbulle a dit :

    Les pros Français et l'administration Française qui continuent a rehausser la palissade pour encore et toujours essayer de repousser les envahisseurs 🤣🤣 .

    Sauf que comme a chaque fois, ceux derrière la palissade, en fait crève de faim, mais c'est pas grave ils ont le DE qui coute une blinde et que personne ne leur envie 🤪 .

    j'entends...

     

    reste à savoir si cette ouverture, celle que tu préconises, ne se fera pas sur le dos de nos moniteurs professionnels, au détriment de ces moniteurs...

    ça ne se fait pas au détriment de PADI, puisqu'un pro, un BE/DE peut enseigner... il va vendre ce qu'il aime et ce que les clients veulent...

    je serai curieux de voir, d'une part, l'évolution des prix avec une majorité de moniteurs (que) PADI ; penses tu sérieusement que, parce qu'ils ne sont que PADI, ils pourraient gagner plus que ce que gagnent les pros aujourd'hui ?

    d'autre part, si une majorité de moniteurs PADI (que PADI) envahit le secteur, tu crois qu'on pourra toujours plonger à l'air à 40 ?

    en tout cas, on ne pourra plus aller en dessous de 40... (le PA 60, qui donne accès aux profondeurs en dessous de 40) est strictement réservé à la FF, à la FSGT, à l'ANMP ....

     

    bref, c'est gentil de vouloir abattre les cloisons et vouloir la mondialisation ; si tu relèves la tête, tu vois ce qu'elle donne, dans la société, la mondialisation : la perte du savoir faire local et la perte d'emplois..

     

    Pour croiser des moniteurs PADI, hébé, pour certains, la carte de visite est bien clairsemée : à part vendre des open water et des aventures (AOW), le menu est simplifié (donc, devant des moniteurs qui n'ont rien d'autre à proposer que de payer pour de nouvelles spécificités (qui sont inclues dans le programme des autres cursus)

     

     

    edit : et toi, combien, quel salaire penses tu qu'un moniteur PADI puisse prétendre ? il te faut combien par mois ou par an pour faire bouillir la marmite ?

    selon toi, que fait un moniteur DE/BE/BP une fois qu'il a fini avec ses clients dans l'eau ? (sous entendu, tes encadrants d'autres cursus, non BP-BE-DE, ont ils le meme savoir faire, pour qu'un employeur puisse switcher de l'un à l'autre ?)

    qu'en pensent nos DE ?

    Modifié par christophe 38
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    je viens de me payer le comité AURA, ce genre de pratique m'insupporte  

    hello, je suis pas "les pros" mais juste un ex. Sur le sujet "MF peuvent travailler", une réponse qui vaut ce qu'elle vaut : comme dans ce fil ou chacun y va de son anecdote personnelle et pose

    Je dis ça comme ça mais si c'était un membre canadien du forums qui avait sorti ça on en aurait eu pour 5 pages de modération...

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    Le problème aujourd’hui c’est que la plongée pro en France est malade.

    Le problème c’est le diplôme requis est :

    -trop chère 

    -trop long

    -trop limité 

    Conclusion ce diplôme intéresse pas grand monde au final, et la plongée pro en France tousse depuis des années. 
    Pareil beaucoup lâche l’affaire rapidement et quittent la profession.
     

    Du coup quel est la réponse des pros ? Bah continuer dans ce système et continuer à rehausser la barricade 🤪 .

     

    Je pense qu’à force de s’entêter..... à un moment donner tout va voler en éclat.... et ça sera pas beau à voir 🤐 .

    Modifié par benbulle
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    Le moniteur "que" PADI il peut proposer des plongées profondes aussi avec PADI TEC je vous rappel :D 

     

    Offres de Cours de Plongée Technique | PADI

     

    Et je pense que les français seraient plus ouvert à accueillir SSI ou un autre vu que le mot PADI leur donne la nausée :) 

    Modifié par Lioson
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    Il est un fait, l'ouverture de la plongée aux moniteurs RSTC aura un impact social sur les revenus des moniteurs DE/BE ... à la baisse sans aucun doute dans un premier temps, en particulier en période de pandémie. Ensuite, la qualité et la réputation des services rendus pourraient faire la différence mais les centres-usines à plonger se tailleront la part du lion.

    Les MF n'auront qu'un impact limité en comparaison et il y a de nombreux moyens de limiter un éventuel cannibalisme ; limitation temporelle, limitation salariale, taxation particulière pour l'employeur et pour le salarié, recyclage obligatoire, limitation géographique, affectation obligatoire et limité à deux centres de plongée max, ...

     

    La tension nourrie par la pénurie de moniteurs E3 / E4 est devenue dommageable ces dernières années car certains centres abusent avec des conditions de travail exécrables mais aussi parce que certains centre de plongée ne peuvent pas s'en sortir avec les coûts induits salariaux, sociaux et fiscaux. De même les moniteurs de plongée ont haussé leurs prétentions salariales au delà de la réalité accessible à la moyennes des centres de plongée.

    Comme déjà évoqué, le rapport qualité/coût de l'enseignement en Creps est disproportionné. Rien ne semble réduire cette orientation, au contraire.

     

    Reste de bonnes questions :

    qu'est ce qu'un salaire juste pour un moniteur ?

    qu'est-ce qu'un prix correct pour une plongée en France ?

     

    En secteur pro, des plongées à 30€ semblent être devenues du dumping qui a  forcement une conséquence social fâcheuse. Les plongeurs qui cherchent des prix aussi bas sont les mêmes qui se payent du matériel hors de prix pour satisfaire un plaisir individuel. De retour à la maison, le reste n'est plus important 🙂

    il y a 4 minutes, Lioson a dit :

    Et je pense que les français seraient plus ouvert à accueillir SSI ou un autre vu que le mot PADI leur donne la nausée :) 

     

    Sincèrement, la situation des moniteurs Padi ou Ssi n'est pas enviables. Les redevances sont chers et les salaires, souvent, plus bas que ceux perçus par les DE/BE ...

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    Rendre les MF éligibles à la rémunération dans ces conditions ne servira personne, et surtout pas les MF, parce que ce que cela revient à créer un sous-prolétariat de la plongée loisir. Et à tirer un cran de plus vers le bas pour tout le monde. La filière professionnelle doit être réformée, tout le monde est d’accord. Mais dans le respect du volet social de la politique RSE dont tout le monde se gargarise en ce moment.

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    Il y a 8 heures, alofi a dit :

    Il y a vraiment des truc tordu à la FFESSM: un organisme déconcentré prend parti pour des élections nationales... https://www.ffessm-corse.com/ffessm-corse-plongee-elections-nationales-ffessm-2021

    Je trouve en effet cela particulièrement troublant voire limite démocratique. Bonjour le libre arbitre!

    L'Est vient de faire de même:

    Elections nationales 2021-2024 (ffessmest.fr)

     

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    il y a 49 minutes, benbulle a dit :

    Le problème aujourd’hui c’est que la plongée pro en France est malade.

    Le problème c’est le diplôme requis est :

    -trop chère 

    -trop long

    -trop limité 

    Conclusion ce diplôme intéresse pas grand monde au final, et la plongée pro en France tousse depuis des années. 
    Pareil beaucoup lâche l’affaire rapidement et quittent la profession.
     

    Du coup quel est la réponse des pros ? Bah continuer dans ce système et continuer à rehausser la barricade 🤪 .

     

    Je pense qu’à force de s’entêter..... à un moment donner tout va voler en éclat.... et ça sera pas beau à voir 🤐 .

    moyennement pas d'accord :

    pour etre employable, un BP suffit ; le BP n'est pas "autonome" dans le sens qu'il lui faut un DE comme directeur de plongée, mais, un DE peut encadrer plusieurs BP (qui feront des baptemes, des formations N1 et N2 ou des explos jusqu'à 40).

    C'est aussi une porte d'entrée qui permet de voir si le metier plait, si le postulant accroche... avant d'aller au DE.

    une question simple : qui va payer ta logique ?

    tu penses qu'elle n'aura pas de répercution sur l'emploi ?? et tu penses que ce sera en mieux ou en pire (en précarisant encore plus l'emploi)...

    quand je te demande combien doit gagner le moniteur, je pense au BP, le premier niveau de professionnel en France ...

    avec tout ce qu'il doit savoir faire pour etre employable (revision détendeurs et entretien compresseur, un peu de mécanique bateau, etc...)

    sachant qu'un encadrant fr peut aussi faire du PADI ou du SSI... (élargir ses competences pour élargir sa clientèle), le CMAS ne suffit pas..

     

    Après, il reste un autre facteur, qui est lié au reste, le prix de la plongée..

     

    j'ai eu connu un moniteur, qui était numero 2 dans un centre, qui a voulu augmenter les tarifs de 10%, comme ça (c'est à dire sans contrepartie, sans plus value ) au motif qu'il voulait gagner 2 000 balles par mois. Je lui ait fait remarquer que, perso, j'avais attendu 50 ans d'age pour les gagner, avec de la mobilité, des examens et, bien sur des responsabilités, bref, qu'on ne me les avait pas donné pour mes yeux bleus. Je lui ai fait remarquer qu'en augmentant ainsi, il allait faire fuir les habitués...

    c'est lui qui a été viré. Il a tenu un an chez le suivant avant de prendre le meme chemin (à vouloir etre calife à la place du calife, et vouloir dicter au boss ce qu'il doit faire, sans prendre d'action dans la boite).

     

    donc, combien chacun est pret à y mettre ?

     

    Perso, N3 tout équipé, avec le bloc, voire le bloc gonflé, je n'ai besoin que d'un taxi pour me déposer... donc, 40-50 balles, c'est meme pas en reve.

     

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    il y a 5 minutes, pparis a dit :

    Les remontées du RSTC montrent que ses composantes (SSI, PADI, SDI.......) font un carton depuis la fin du premier confinement. Les produits de formation sur de courtes durées, en milieu naturel, notamment, tournent à bloc. Les DE+OWSI (nécessité pour tenir sur le marché français désormais s’en sortent apparemment plutôt pas mal). La recherche d’autres formats que le format historique de la saison d’hiver en piscine avant de goûter au milieu naturel semble bien être la tendance (Certes accélérée par le contexte COVID, mais néanmoins préexistante). L’idée est que les moniteurs formés dans l’optique professionnelle sauront s’adapter à l’évolution du marché, comme ils le font déjà. 

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    Si on traduit ce point de vue, la valeur salariale d'un moniteur de plongée ne dépasse pas 1.800 € net par mois.

     

    Une augmentation de 10% sur le prix d'une plongée habituellement à 35€ pour "les habitués" équipés, cela représente 3,5€ de plus. C'est à dire le prix d'un gâteau pas bon dans une boulangerie.

    Pas de quoi considérer une faute grave justifiant un licenciement 😉

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    il y a 32 minutes, Lioson a dit :

    Le moniteur "que" PADI il peut proposer des plongées profondes aussi avec PADI TEC je vous rappel :D 

     

    Offres de Cours de Plongée Technique | PADI

     

    Et je pense que les français seraient plus ouvert à accueillir SSI ou un autre vu que le mot PADI leur donne la nausée :) 

    yop

     

     

    juste qu'en France, la reglementation raisonne en PA (plongeur autonome) ou en PE (plongeur encadré) et que les brevets que tu cites n'en font pas partie (la reglementation est là : https://www.codes-et-lois.fr/code-du-sport/article-annexe-iii-14-b )

    Citation
    Article Annexe III-14 b

    BREVETS DE PRATIQUANTS DÉLIVRÉS PAR LA FÉDÉRATION FRANÇAISE D'ÉTUDES ET DE SPORTS SOUS-MARINS (FFESSM), LA FÉDÉRATION SPORTIVE ET GYMNIQUE DU TRAVAIL (FSGT), L'UNION NATIONALE DES CENTRES SPORTIFS DE PLEIN AIR (UCPA), L'ASSOCIATION NATIONALE DES MONITEURS DE PLONGÉE (ANMP), LE SYNDICAT NATIONAL DES MONITEURS DE PLONGÉE (SNMP) ET LA CONFÉDÉRATION MONDIALE DES ACTIVITÉS SUBAQUATIQUES (CMAS) ATTESTANT DES APTITUDES DE L'ANNEXE III-14 a

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    BREVETS DÉLIVRÉS PAR LA FFESSM, la FSGT, l'UCPA, l'ANMP et le SNMP

     

     

     

    BREVETS DÉLIVRÉS par la CMAS

     

     

     

    APTITUDES À PLONGER encadré par un guide

    de palanquée

     

     

     

    APTITUDES À PLONGER en autonomie (sans guide

    de palanquée)

     

     

     

     

     

    Plongeur niveau 1-P1 (*)

     

     

    Plongeur 1 étoile

     

     

    PE-2

     

     

     

     

     

    Plongeur niveau 1-P1 (*) incluant l'autonomie

     

     

     

    PE-2

     

     

    PA-1

     

     

     

     

    Plongeur niveau 2-P2 (*)

     

     

    Plongeur 2 étoiles

     

     

    PE-3

     

     

    PA-2

     

     

     

     

    Plongeur niveau 3-P3 (*)

     

     

    Plongeur 3 étoiles

     

     

    PE-4

     

     

    PA-4

     

     

     

     

    (*) Tous ces brevets doivent justifier que leurs titulaires ont démontré un niveau technique au moins équivalent à celui des brevets de même niveau de la fédération délégataire, la FFESSM, et qu'ils ont été délivrés dans des conditions similaires.

    ainsi, donc, que la liste des organismes de certification.

     

    Je rappelle que la différence fondamentale entre nous et le reste du monde, c'est qu'en structure, nous plongeons sous la responsabilité d'un directeur de plongée ; la décharge de responsabilité n'est pas valide.

    Donc, au moindre ongle cassé (j'exagère), c'est le DP qui trinque. Il a donc tout interet à suivre la reglementation, à minima.

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    Le niveau de rémunération minimum est défini par la CCNS en fonction du groupe de rémunération. Le groupe correspond aux missions et aux responsabilités du salarié. Basiquement, une augmentation de 10% peut correspondre à plusieurs situations:

    - un réajustement de la rémunération pour rentrer en conformité avec la grille de la CCNS

    - une volonté de l’employeur de récompenser les performances de ses salariés 

    - l’introduction d’une part variable indexée sur des objectifs convenus et atteignables.

    Pour juger de la pertinence d’un motif de licenciement, il faut être dans le dossier, ce que nous ne sommes pas ici.

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    il y a 31 minutes, NTD a dit :

    Je trouve en effet cela particulièrement troublant voire limite démocratique. Bonjour le libre arbitre!

    L'Est vient de faire de même:

    Elections nationales 2021-2024 (ffessmest.fr)

     

    Ce n’est pas, hélas, l’apanage de la FFESSM: La FSGT présente la candidature de sa co-presidente (Par ailleurs salariée de la FSGT) à la présidence du CNOSF, sans consultation préalable de ses Comités Départementaux (Pour ceux qui l’ignorent, la FSGT est une fédération de Comités Départementaux, la FFESSM étant, elle, une fédération de Clubs). Chacun fait sa petite sauce de son côté 🥳

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    il y a 8 minutes, brochet a dit :

    Normale le vice -président est de l'est🤭

    Normal, normal bof...

    C'est pas parce que le vice président Est est pour une liste que tout son comité directeur, tous ses comités départementaux et tous les clubs de l'Est le sont également.

    Tu fais partie d'une entreprise X et ton patron exprime publiquement le soutient de ton entreprise à un(e) candidat(e) politique dont tu ne partages pas la moindre idée. Ca te va?

    Qu'un dirigeant associatif prenne une position PERSONNELLE c'est tout à fait normal (et politiquement je pense que c'est apprécié), mais parler pour les autres en leur nom est à mon sens anormal.

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