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Le Bon, La Brute et le Truand (élections FFESSM 2021)


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    Il y a 7 heures, la philoche a dit :


    @Youdivemecrazy je t’assure les activités Outdoor ça ne s’apprend ni dans les livres ni dans les tuto YouTube. 

    En effet. Maintenant on parlait de dire que c'était forcément FFCK car eux ils connaissent la classification des rivières. Et ça ça s'apprend dans un livre. 

    Et dire que l'activité serait plus développée si ce n'était pas la FFESSM. Comment dire ? Peut-être. Mais pour le moment je n'ai pas compris pourquoi. On a juste le droit à des sophismes. Pour certains juste dire FFESSM ça suffit pour dire que c'est mal. Tu remplace FFESSM par national socialisme que ça serait la même chose. 

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    je viens de me payer le comité AURA, ce genre de pratique m'insupporte  

    hello, je suis pas "les pros" mais juste un ex. Sur le sujet "MF peuvent travailler", une réponse qui vaut ce qu'elle vaut : comme dans ce fil ou chacun y va de son anecdote personnelle et pose

    Je dis ça comme ça mais si c'était un membre canadien du forums qui avait sorti ça on en aurait eu pour 5 pages de modération...

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    Il y a 16 heures, caolila a dit :

     

     

     

    Qu'une section bio existe OK c'est cohérent

     

    Photo/vidéo hummm ok... même si je trouve cela "limite".... 

    Bio et photo/vidéo c'est assez complémentaire.

     

    Puis je ne me vois pas fréquenter x club selon les activités de la FFESSM; après tous les clubs ne les proposent pas toutes non plus.

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    Le 16/02/2021 à 15:37, berny a dit :

    Réponse simple: En Europe, une certification est professionnelle quand l’Etat d’origine de cette certification, ou un État de l’UE (Si certification pas originaire d’un État de l’UE) la reconnaît comme telle. Exemple: l’OWSI PADI est reconnu comme professionnel par l’Autriche, donc il est logiquement reconnu comme professionnel par les autres États membres de l’UE au titre de la réciprocité entre membres de l’UE. D’où les amendes que la France paie au reste de l’UE tant qu’elle refuse de reconnaître le remunerabilite des OWSI PADI sur son territoire. Le

     MF1 ne peut prétendre à rémunération, parce que l’Etat Français         Ne le reconnaît pas professionnel. Et l’Etat Francais ne peut le reconnaître tel tant qu’il ne répond pas aux critères du RNCP (Registre National des Certifications Professionnelles). Les critères du RNCP peuvent être revus à la baisse, mais cela ne peut se produire que dans le cadre d’une modification des contenus professionnels par les partenaires sociaux dans la branche. Et dans tous les cas, il faudra, pour que le MF1 soit reconnu professionnel, que son contenu se conforme à celui du RNCP décidé par les partenaires sociaux, et que d’autre part que la FFESSM et la FSGT se montent en OFP (Organisme de la Formation Professionnelle) -Ce qui implique par ailleurs que les MF1 formés le soient par des formateurs professionnels habilités par l’Etat - 

    Dans le cas d’une sortie de l’environnement spécifique pour la zone 0-20 m (Élément du programme Di MEGLIO sauf erreur de ma part), le marché sera ouvert au RSTC, mais toujours pas aux MF1, pour la cause que j’ai exposé plus haut. Une telle sortie ouvrirait la voie à la mise en place d’un CQP (Certification de Qualification Professionnelle) défini par les partenaires sociaux et mis en œuvre par les fédérations sur délégation de ces partenaires sociaux si ils le décident (dans tous les cas, ils restent propriétaires et décideurs du CQP). Le MF1 serait alors probablement facilitateur pour rentrer en formation professionnelle au CQP. 
    voilà pour faire court. 

     

    Pour rappel, au-delà de la position syndicale collectivement définie, la situation réglementaire des certifications d’encadrement bénévoles . L’expression du « candidat au piste de représentant des SCA » (Je mets entre guillemets, parce que les SCA sont représentées dans la branche par les élus du CosMOs) relève plus d’une « promesse » électorale que d’une réalité potentielle. Et comme dit l’autre, les promesses n’engagent que ceux qui y croient.

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    Il y a 10 heures, Youdivemecrazy a dit :

    Ouvre un bouquin t'apprendra tout ça. C'est pas un secret connu que des moniteurs de la fédé de kayak. Apprendre à palmer c'est de la pratique ça ne s'improvise pas. 

    Après qu'on soit bien d'accord, je ne trouve pas que ça soit intelligent que ça soit géré par la FFESSM, ce n'est pas SOUS marin. C'est juste que ce n'est pas plus du kayak. 

    Honetement dire que c'est comme du bodyboard c'est presque pas con. Sinon la FFN gère la nage en eau libre (donc en rivière aussi). Mais ils ont perdu la NAP car il y a des palmes. Difficile de leur donner la nage en eau vive. 

     

    pour avoir fait une paire de descentes (la Durance en mai, à la fonte des neiges) bien avant de faire de la plongée, la partie "palmer" d'une descente en eaux vives s'apparente plutôt à tourner les palmes dans la direction inverse de là où on veut aller, et d'en donner quelques coups pour rejoindre la rive.
    les collègues de travail avec qui j'étais n'ont eu aucun mal à le faire.

    par contre, lire la rivière, ça ne s'apprend pas en piscine ou en mer.

    j'ignorais que ce type de nage était régi par la FFESSM, je m'en portais d'ailleurs bien, mais ça me fait plus que sourire.

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    il y a 18 minutes, DuboisP a dit :

    j'ignorais que ce type de nage était régi par la FFESSM, je m'en portais d'ailleurs bien, mais ça me fait plus que sourire.

    Et pourtant la grande majorité des pratiquants sont issue de l'apnée, nage avec palme et plongée ...

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    Il y a 13 heures, Amore a dit :

    Si les pros ne sont pas capable de se défendre alors ils ne sont probablement pas à la hauteur des mandats qui leurs sont confiés ou ils sont complices voire  incompétents.

    Un peu trop facile quand tu vois le pouvoir de nuisance que la fédé peut avoir grâce à son réseau.

    La preuve encore une fois en proposant que les MF soient payés.

    Si ça, ce n'est pas marcher sur les pieds des pro, il faudra m'expliquer le contraire et le comment du pourquoi.

    Mais bon, ça permettra de vendre de la plongée à 30Euros à nos joyeux licenciés associatifs

     

    A+

     

    🍻 

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    J’ai vécu les débuts de cette activité, dans les rivières du 74. Lancée par des doubles licenciés FFCK/FFESSM pour la plupart. La délégation était originellement à la FFCK. La FFESSM a réussi à la « piquer » à la FFCK, qui l’a récupérée pour la reperdre au bénéfice de la FFESSM. Il faut reconnaître que, historiquement, le développement de haut niveau a été du fait d’éléments issus de la FFCK. Il semble que la FFCK se soit lassée de servir la FFESSM, et ait cessé d’alimenter le moulin du haut niveau. Certains de mes contacts de l’époque parlent de phase de déclin sportif de l activité depuis. 

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    il y a 8 minutes, Jeff__06 a dit :

    Un peu trop facile quand tu vois le pouvoir de nuisance que la fédé peut avoir grâce à son réseau.

    La preuve encore une fois en proposant que les MF soient payés.

    Si ça, ce n'est pas marcher sur les pieds des pro, il faudra m'expliquer le contraire et le comment du pourquoi.

    Mais bon, ça permettra de vendre de la plongée à 30Euros à nos joyeux licenciés associatifs

     

    A+

     

    🍻 

    👍 je plussoie, avec deux exemples précis:

    Lors de la réforme de la filière professionnelle, alors que nous, partenaires sociaux, étions tombés d’accord sur les prérogatives pédagogiques des BP à la zone 0-20 m, et avions formulé la proposition au Ministère en réunion officielle, qui est passé en coulisse pour limiter les BP à 6 m? La FFESSM. Pourquoi? Pour en faire un « piège à PADI ». On connaît les dégâts qui s’en sont suivi.

    Autre exemple: lors de la réécriture du CDS, les partenaires sociaux ont proposé de supprimer les annexes types III14b du CDS pour donner toute leur dimension aux aptitudes. Proposition validée par le Ministère en réunion. Qui a fait jouer son entregent pour rétablir les annexes dans la « nouvelle » mouture, au mépris du dialogue social? La FFESSM. Un dégât de plus. 
    Dans ces deux cas, le réseau utilisé a servi à diviser, alors qu’il a, par sa nature, vocation à rassembler. 

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    il y a 19 minutes, Jeff__06 a dit :

    Un peu trop facile quand tu vois le pouvoir de nuisance que la fédé peut avoir grâce à son réseau.

    La preuve encore une fois en proposant que les MF soient payés.

    Si ça, ce n'est pas marcher sur les pieds des pro, il faudra m'expliquer le contraire et le comment du pourquoi.

    Mais bon, ça permettra de vendre de la plongée à 30Euros à nos joyeux licenciés associatifs

     

    A+

     

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    Je ne comprends pas.

    Le ski aussi est une activité très saisonnière avec un fort pic sur 4 à 5 mois. Pourtant il me semble que tous les moniteurs ont leur DE (ou BP), et qu'il n'est pas plus facile à obtenir que celui de monteur de plongée. Non?

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    il y a 6 minutes, NTD a dit :

    Je ne comprends pas.

    Le ski aussi est une activité très saisonnière avec un fort pic sur 4 à 5 mois. Pourtant il me semble que tous les moniteurs ont leur DE (ou BP), et qu'il n'est pas plus facile à obtenir que celui de monteur de plongée. Non?

    La petite différence que je vois, c'est que la fédé de ski a eu l'intelligence de comprendre très vite que le ski n'etait pas une activité à bas cout.

    Une station coute chère, si tu veux y attirer du monde, il faut que ce soit attractif et que les gens puissent skier.

    Pour pouvoir skier, il faut apprendre et te perfectionner

    Pour apprendre et te perfectionner, il faut des moniteurs

    Pour avoir des moniteurs, il faut les payer.

     

    Résultat, regarde le nombre de personne qui partent au ski malgré le cout d'un séjour et le prix d'une leçon de ski.

    Et pourtant, tous les moniteurs sont quasiment à la FFS, mais ils ont tous leur BE.

    Et pourquoi ? Parce qu'ils ont eu l'intelligence de comprendre que ce n'est pas en opposant MF et BE  qu'ils s'en sortiraient, mais plutôt en construisant un modèle économique qui tient la route.

     

    A+

     

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    Les MF SKI sont presque tous BE, soit. Leur BE coute-il le même prix et est-il aussi contraignant que celui de plongée? Je ne sais pas, mais si c'est le cas qu'est-ce qui freine pour les MF plongée? La réponse est finalement, "pourquoi passer ce DE?" Je peux très bien m'en passer pour faire tourner mon club après tout...

     

    Moi j'y vois plutôt un problème de pratique et de contexte.

    Les associations sportives doivent pour la plupart employer des BE pour fonctionner (Judo, tennis, voile, ski etc.). Pourquoi pas en plongée? Un moniteur de plongée c'est 4 personnes maxi. Une association qui a 40 adhérents devrait employer à minima 5 DE pour former les pratiquants. Ils ne peuvent le faire que sur un créneau piscine limité. C'est évidemment intenable financièrement.

    Un seul DE de judo va encadrer 50 pratiquants en 2h rien de comparable.

    C'est le contexte de pratique qui fait que l'activité plongée ne PEUT PAS financièrement être encadrée que par des DE dans le secteur associatif (sauf à tuer les asso de plongée).

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    il y a 30 minutes, NTD a dit :

    Les MF SKI sont presque tous BE, soit. Leur BE coute-il le même prix et est-il aussi contraignant que celui de plongée? Je ne sais pas, mais si c'est le cas qu'est-ce qui freine pour les MF plongée? La réponse est finalement, "pourquoi passer ce DE?" Je peux très bien m'en passer pour faire tourner mon club après tout...

     

    Moi j'y vois plutôt un problème de pratique et de contexte.

    Les associations sportives doivent pour la plupart employer des BE pour fonctionner (Judo, tennis, voile, ski etc.). Pourquoi pas en plongée? Un moniteur de plongée c'est 4 personnes maxi. Une association qui a 40 adhérents devrait employer à minima 5 DE pour former les pratiquants. Ils ne peuvent le faire que sur un créneau piscine limité. C'est évidemment intenable financièrement.

    Un seul DE de judo va encadrer 50 pratiquants en 2h rien de comparable.

    C'est le contexte de pratique qui fait que l'activité plongée ne PEUT PAS financièrement être encadrée que par des DE dans le secteur associatif (sauf à tuer les asso de plongée).

    Un guide de haute montagne emmène combien de personnes en courses ?

     

    Qu'est ce qui empêche dans le CDS de dissocier l'encadrement en milieu artificiel et naturel.

    Un BE en piscine pourrait alors très bien encadrer plus de personnes et s'appuyer sur ces stagiaires.

     

    Et pour le milieu naturel s'appuyer sur des collègues pro en freelance ou sur une structure Pro.

     

    A+

     

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    il y a 9 minutes, Jeff__06 a dit :

    Un guide de haute montagne emmène combien de personnes en courses ?

     

    Qu'est ce qui empêche dans le CDS de dissocier l'encadrement en milieu artificiel et naturel.

    Un BE en piscine pourrait alors très bien encadrer plus de personnes et s'appuyer sur ces stagiaires.

     

    Et pour le milieu naturel s'appuyer sur des collègues pro en freelance ou sur une structure Pro.

     

    A+

     

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    Le guide de haute montagne emmène des pratiquants. Il organise le circuit, assure la sécurité. Mais il ne les forme pas forcément (ils le sont par eux même ou en asso de randonneurs)

    Le moniteur de plongée Pro emmène les pratiquants. Il organise la plongée, et assure la sécurité. Mais il ne les forme pas forcément (ils le sont via des asso de plongeurs).

    Ou est la différence?

     

    Autorise-t-on un BE escalade à encadrer plus de personnes en mur intérieur qu'en paroi en extérieur?

    On se fait moins mal en tombant de 8m en salle qu'en tombant de 8m en extérieur?

    Se noie-t-on moins dans 2m d'eau chloré que dans 2m d'eau salé?

     

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    Il y a 1 heure, Jeff__06 a dit :

    Un peu trop facile quand tu vois le pouvoir de nuisance que la fédé peut avoir grâce à son réseau.

    La preuve encore une fois en proposant que les MF soient payés.

    Si ça, ce n'est pas marcher sur les pieds des pro, il faudra m'expliquer le contraire et le comment du pourquoi.

    Mais bon, ça permettra de vendre de la plongée à 30Euros à nos joyeux licenciés associatifs

     

    A+

     

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    En quoi c'est une preuve ? Ça serait même plutôt l'inverse. Que ça soit proposé encore et encore et encore et encore par toute les listes et à toutes les élections et que ça ne se fasse jamais serait plutôt la preuve que finalement la FFESSM n'a pas tant de pouvoirs que ça. 

    Il y a 1 heure, berny a dit :

    👍 je plussoie, avec deux exemples précis:

    Lors de la réforme de la filière professionnelle, alors que nous, partenaires sociaux, étions tombés d’accord sur les prérogatives pédagogiques des BP à la zone 0-20 m, et avions formulé la proposition au Ministère en réunion officielle, qui est passé en coulisse pour limiter les BP à 6 m? La FFESSM. Pourquoi? Pour en faire un « piège à PADI ». On connaît les dégâts qui s’en sont suivi.

    Autre exemple: lors de la réécriture du CDS, les partenaires sociaux ont proposé de supprimer les annexes types III14b du CDS pour donner toute leur dimension aux aptitudes. Proposition validée par le Ministère en réunion. Qui a fait jouer son entregent pour rétablir les annexes dans la « nouvelle » mouture, au mépris du dialogue social? La FFESSM. Un dégât de plus. 
    Dans ces deux cas, le réseau utilisé a servi à diviser, alors qu’il a, par sa nature, vocation à rassembler. 

    Pour les non initiés en quoi c'était un piège à padi ? 

    Et quel est le problème de la III14B ? À priori ça me semble plutôt pas mal. Ça prépositionne les niveaux sur des prérogatives, ça libère complètement la responsabilité du DP sur ces cas là mais ça ne l'empêche absolument pas de faire ce qu'il veut par ailleurs car seul les aptitudes compte. 

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