Intérêt et motivation du Niveau 4

[Pilou Garou]

Bonjour à tous 

 

Je me joins à votre conversation. Même si le fonctionnement des clubs et leurs intrigues de couloir me sont assez inconnus, il se trouve que mon club manque cruellement d'encadrants.

 

Actuellement nous avons qu'un seul MF1 réellement actif, mais malheureusement plus tout jeune et qui d'après ce que j'ai appris récemment, n'aurait plus une santé de fer. Ce qui toutefois ne l'empêche pas de plonger dès que possible 

Nous manquons aussi de E2 ou de personnes pouvant être DP.

 

J'ai un peu questionné au club pour connaître la raison de ce manque d'encadrants.

Ce qui semble revenir comme réponse, c'est l'investissement personnel et/ou financier assez important pour devenir N4  avec possibilité d'encadrer / E2, voir pire pour le MF1.

Mais aussi, d'après mes observations, certains n'ont semble t'il pas trop envie d'encadrer / former pour diverses raisons...

 

Donc pour rebondir sur la rémunération des MF1, à première vue ne serait-ce pas une bonne idée dans le cadre associatif ? Cela motiverait plus de candidats potentiels, tout en assurant la pérennité des clubs. 

Parce que dans mon club, à moyen terme çà sentira le sapin si plus personne n'est là pour encadrer / former les futurs plongeurs. Déjà que chez nous c'est plus que difficile de passer le N3, faute de lieu adéquat et de notre principal MF1 qui n'est plus sensé faire de profondes...

Perso, çà me turlupine un peu. Car déjà j'aimerais bien obtenir mon N3 dès que possible. Mais aussi pouvoir partager en devenant E1 voir E2. Malheureusement je trouve dommage de réserver le E2 qu'aux N4. Il faudrait pouvoir passer le E2 dès le N3 (sous condition d'une bonne expérience).

 

Enfin voilà, ce n'est que mon observation de "bleu" en club associatif. Quand j'ai passé mon N1 ado, je m'en souciais pas du tout 

 

Edited February 13, 2021 by Pilou Garou

[caolila]

il y a 1 minute, Pilou Garou a dit :

'ai un peu questionné au club pour connaître la raison de ce manque d'encadrants.

Ce qui semble revenir comme réponse, c'est l'investissement personnel et/ou financier assez important pour devenir N4  avec possibilité d'encadrer / E2, voir pire pour le MF1.

Mais aussi, d'après mes observations, certains n'ont semble t'il pas trop envie d'encadrer / former pour diverses raisons...

 

Tout est dit.

 

il y a 2 minutes, Pilou Garou a dit :

Mais aussi pouvoir éventuellement aussi partager en devenant E1 voir E2. Malheureusement je trouve dommage de réserver le E2 qu'aux N4. Il faudrait pouvoir passer le E2 dès le N3 (sous condition d'une bonne expérience).

 

Le E2 n'est rien d'autre qu'un E1 qui passe le N4 ou inversement.

Il y a juste une petite formation depuis peu histoire de compléter un tout petit peu sur les particularité de l'enseignement en 6 et 20 m.. Avant cela passait très bien sans.

 

Bref, ne néglige pas  le travail que représente la formation N4. 

 

Autre point sans E3 comme DP nulle formation par un E2 en  millieu naturel.

Un N5 (N4 + ajout de la partie DP) n'est DP que pour des sorties explos

il y a 1 minute, erics91 a dit :

 

Et donc embaucher quelqu'un donc c'est le vrai métier c'est pas mieux?

Quelqu'un qui du coup finance sa SS , sa  retraite , paie des impots etc etc .

Un club associatif à le droit d'embaucher un salarié ,maintenant avec le statut d'auto entrepreneur c'est encore plus facile (même si je ne suis pas spécialement favorable à ce statut)

 

Je ne pense pas qu'il faille le voir comme cela. 

 

Chez nous en Alsace tu auras du mal a trouver pas des pros. Nous sommes un peu loin de la mer

 

Dans les clubs il y a souvent des combines (pour ne pas dire magouilles). Du genre l'encadrant ne paye pas la sortie club en Egypte ou a tout au moins une très grosse ristourne. Salaire déguisé.

 

Je trouve cela malhonnête (parce que souvent (toujours?)  caché aux membres du club) 

Si il était "payé" pour sont "travail" de moniteur, la discussion pourrait avoir lieu en toute clarté au sein des clubs lors des AG et il y aurait dans les comptes une ligne dépense correspondante.

Transparence ..... 

 

Après il n'est pas obligé d'avoir un "salaire" mais une compensation  cela aiderait déjà beaucoup.

 

Pourquoi certain ne veulent pas passer N4 ou MF1.

 

OK c'est beaucoup d'investissement, mais il y a aussi le fait qu'après tu ne plonge plus pour toi, tu es tout le temps pris a former et encadrer... et sauf a avoir une vocation sans faille il arrive un moment ou tu veux "aussi" un peu profiter de tes plongées.

Quelques €  aideraient sans aucun doute je pense a avoir plus de candidat, cela diminuerait aussi la charge financière de leur loisir.

 

 

 

[Youdivemecrazy]

il y a 9 minutes, caolila a dit :

E2 n'est rien d'autre qu'un E1 qui passe le N4 ou inversement.

Il y a juste une petite formation depuis peu histoire de compléter un tout petit peu sur les particularité de l'enseignement en 6 et 20 m.. Avant cela passait très bien sans.

 

Bref, ne néglige pas  le travail que représente la formation N4. 

 

Autre point sans E3 comme DP nulle formation par un E2 en  millieu naturel.

Un N5 (N4 + ajout de la partie DP) n'est DP que pour des sorties explos

Le MC6-20 (ancien UC10) n'est qu'optionnel. Dès que tu es N4 et initiateur tu es E2 et habilité à former à 20m. Maintenant c'est vrai que c'est mieux de le faire. 

[Pilou Garou]

il y a 10 minutes, erics91 a dit :

 

Et donc embaucher quelqu'un donc c'est le vrai métier c'est pas mieux?

Quelqu'un qui du coup finance sa SS , sa  retraite , paie des impots etc etc .

Un club associatif à le droit d'embaucher un salarié ,maintenant avec le statut d'auto entrepreneur c'est encore plus facile (même si je ne suis pas spécialement favorable à ce statut)

 

Je doute que mon club ai les moyens de rémunérer un MF1 au même titre qu'un pro. 

Quand je parle de rémunérer les MF1, je pense plus à une "compensation" pour l'investissement personnel fourni. Et pour inciter les N4 à devenir MF1, que la formation soit intégralement prise en charge sous condition d'un engagement minimum après.

 

il y a 13 minutes, caolila a dit :

Le E2 n'est rien d'autre qu'un E1 qui passe le N4 ou inversement.

Il y a juste une petite formation depuis peu histoire de compléter un tout petit peu sur les particularité de l'enseignement en 6 et 20 m.. Avant cela passait très bien sans.

 

Bref, ne néglige pas  le travail que représente la formation N4. 

 

pas question de négliger ce que représente la formation N4, mais rendre l'E2 accessible dès le N3 serait bénéfique au problème du manque d'encadrants. 

Parce qu'enseigner à 6m ou 20m, il n'y a pas énormément de différences...

[caolila]

il y a 9 minutes, Pilou Garou a dit :

Parce qu'enseigner à 6m ou 20m, il n'y a pas énormément de différences...

C'est juste la partie encadrement du N4 que tu négliges  

il y a 14 minutes, Youdivemecrazy a dit :

Dès que tu es N4 et initiateur tu es E2 et habilité à former à 20m. Maintenant c'est vrai que c'est mieux de le faire. 

 

Oui et si jamais il y a un couac je pense qu'il est plus sage de l'avoir fait

[Pilou Garou]

Il n'y a pas déjà des modules "encadrement" dans la formation E1 / E2 ?!

 

[Youdivemecrazy]

il y a 12 minutes, Pilou Garou a dit :

Il n'y a pas déjà des modules "encadrement" dans la formation E1 / E2 ?!

 

L'encadrement dans l'initiateur se limite à 6m, souvent travaillé en piscine. En cadrer à 20m c'est autre chose et c'est plus travaillé avec le N4. De plus un E2 peut formé jusqu'au N4 et notamment la RA (pour faire un clin d'œil à un autre topic). Ce qui n'a pas besoin d'être maîtrisé à la perfection pour devenir N3. Il peut aussi enseigner la théorie et doit donc la maîtriser. En fait la différence entre ce qui fait un E1 N3 et un E2 ressemblerait quand même énormément au N4... 

[Pilou Garou]

Toujours pour plus d'accessibilité à l'E2, pourquoi ne pas faire une formation E2 plus "étoffée", mais accessible dès le N3 ? Tout le monde n'a pas envie de se taper le N4 qui finalement est il me semble plus une passerelle pour aller sur le MF1, car le N4 n'a aucun intérêt pour le plongeur loisir ne souhaitant pas encadrer.

 

C'est juste une réflexion personnelle peut-être pas la plus pertinente, mais cela permettrait de former plus d'encadrants...

Edited February 13, 2021 by Pilou Garou

[caolila]

il y a une heure, Youdivemecrazy a dit :

En cadrer à 20m c'est autre chose et c'est plus travaillé avec le N4.

 

C'est même le but principal du N4

il y a une heure, Pilou Garou a dit :

Tout le monde n'a pas envie de se taper le N4 qui finalement est il me semble plus une passerelle pour aller sur le MF1, car le N4 n'a aucun intérêt pour le plongeur loisir ne souhaitant pas encadrer.

Euhhh Le N4 n'est pas seulement une passerelle pour aller au MF1.

 

Il "s'occupe" des N1 et N2 afin qu'ils puissent plonger

Et avec le N4 tu passes, avec un MF1 qui valide, le N5. A partir de là avec l'accord du président du club tu peux organiser des sorties clubs... Tu vois le N4 peux avoir beaucoup d'intérêt en associatif.

 

Tous les plongeurs n'ont pas forcément la fibre enseignante

[iove]

Il y a 1 heure, Pilou Garou a dit :

 

Je doute que mon club ai les moyens de rémunérer un MF1 au même titre qu'un pro. 

Quand je parle de rémunérer les MF1, je pense plus à une "compensation" pour l'investissement personnel fourni. Et pour inciter les N4 à devenir MF1, que la formation soit intégralement prise en charge sous condition d'un engagement minimum après.

 

Comment le club finance la formation des N4 et MF1?

 

Vrai question hein, moi je vois les finances de mon club, je ne vois pas comment on peut intégralement financer des cadres. On pourrait augmenter les cotisations, mais les gens ont déjà tendance à trouver ça un peu cher, ça ne va pas s'arranger. Du coup, on le trouve où l'argent?

Et question bonus: admettons tu finances le futur N4/MF1. Et tu proposes quoi pour le MF1/MF2 qui les forment dans ton club?

Non parce que bon, eux ils y passent du temps, de l'argent, des congés, faudrait les financer aussi après tout?

Cette saison, en tant que Stagiaire peda MF1, je forme des N4 dans mon club avec ma binome MF2. Bah pour former ces N4, on pose des congés, on paye des déplacement en bord de mer, ça serais juste aussi de se le faire financer non?

Bref, si t'as une idée pour trouver comment financer ça, dis la moi, ça m'intéresse.

 

Concernant l'engagement minimum après, comment tu forces quelqu'un à s'engager?

Il n'y a rien liant l'adhérent au club: le mec que tu formes au N4 (avec le temps/énergie/argent que ça prend pour les formateurs), rien ne les force à rester dans le club la saison suivante.

On le voit déjà en ne finançant rien pour ces gens là (heureusement assez rare mais ça arrive), alors si en plus on le finance 

 

En tant que bureau du club, tu n'as aucun pouvoir ou moyen de coercition pour forcer un gars que tu viens de former à encadrer ou même simplement rester dans le club hein. 

 

Il y a 1 heure, Pilou Garou a dit :

pas question de négliger ce que représente la formation N4, mais rendre l'E2 accessible dès le N3 serait bénéfique au problème du manque d'encadrants. 

Parce qu'enseigner à 6m ou 20m, il n'y a pas énormément de différences...

 

S'il n'y avait pas énormément de différences entre enseigner à 6m ou à 20m, pourquoi se sont-il fait chier à faire 2 niveau pour ces 2 espaces?

Pis si on pousse le raisonnement plus loin, enseigner à 40m ou à 50m, ya pas énormément de différence non plus, ya 10m d'écart vs 14m entre E1 et E2. Je te laisse regarder le delta sur la formation entre un MF1 et un MF2 pour la blague  

 

il y a une heure, Pilou Garou a dit :

Il n'y a pas déjà des modules "encadrement" dans la formation E1 / E2 ?!

 

 

La formation E1 est quasi exclusivement faite de module pour enseigner du N1

La "formation" E2 (pour ceux qui la font sachant qu'elle n'est même pas "obligatoire" pour avoir la carte ) n'est que pour ajouter à l'E1 le module pour l'enseignement dans la zone 0-20m.

Mais un E1 avec juste ce module ne sera pas, selon moi, prêt à faire de l'E2: il lui manque un beau panel de compétence (aussi bien sous l'eau que théorique).

Ca tombe bien, ce panel s'appel le N4.

 

il y a une heure, Pilou Garou a dit :

Toujours pour plus d'accessibilité à l'E2, pourquoi ne pas faire une formation E2 plus "étoffée", mais accessible dès le N3 ? Tout le monde n'a pas envie de se taper le N4 qui finalement est il me semble plus une passerelle pour aller sur le MF1, car le N4 n'a aucun intérêt pour le plongeur loisir ne souhaitant pas encadrer.

 

C'est juste une réflexion personnelle peut-être pas la plus pertinente, mais cela permettrait de former plus d'encadrants...

 

Tu sais, la fédé a besoin de cadre et elle le sait (de moins en moins de candidat, et des candidats de plus en plus vieux). S'il existait un moyen de simplifier encore plus l'accès à ces niveaux, il est fort probable qu'il se serait pencher dessus. Ou alors ils estiment que le modèle actuel n'est pas si déconnant que ça, et c'est simplement un changement sociologique qui fait que les gens ont de moins en moins la fibre "bénévole".

 

Tu as l'air également de penser que les gens ont plus envie de former que d'encadrer (faire GP). C'est pas forcément ce que je constate. Le plongeur loisir qui veux vraiment former, généralement ils passent l'E1 et ça lui suffit. La totalité des E1 de mon club sont dans ce cas: ils veulent former un peu en piscine, mais ne surtout pas s'emmerder avec les fosses ou la mer. Même si le E2 était "plus accessible", je suis persuadé qu'aucun ne le passerait.

 

Honnêtement, le seul truc que je trouve débile, personnellement, c'est le gap MF1-MF2. Entre la théorie digne d'un prépa médecine, les nages déconnecté de la réalité (un F2 c'est avant tout un formateur de formateur), le fait qu'on ne puissent pas dissocier la partie GP 60M et DP tout gaz de la partie formateur de formateur, ya vraiment plein de truc qui, moi, me gêne.

Après, s'il séparait la partie formateur de formateur de la partie GP/DP, en faisant un module ++ pour les MF1 pour avoir des MF1 capable de former à 40m et GP à 60m, en étant DP tout gaz, et des MF2 "spécialisé" à la formation de cadre, le risque majeur est qu'il y aurait encore moins de candidat pour passer le MF2. Bref, je suis pas confiant sur ce point.

 

Par contre, le N4, faut arrêter de s'en faire une montagne, c'est pas si compliqué et long que ça a passer. Et l'initiateur non plus (c'est même plutôt simple). Donc pour ceux qui le veulent, c'est largement faisable. Et si ton club n'a pas le staff pour le faire, les codep seront ravis de t'accueillir pour te former.

 

 

[caolila]

il y a 13 minutes, iove a dit :

Par contre, le N4, faut arrêter de s'en faire une montagne, c'est pas si compliqué et long que ça a passer.

 

Je confirme  j'ai débuté ma formation en octobre ou novembre (en individuel hors de mon club avec un MF2 qui lançait une formation pour des gens motivés)   et j'ai passé mon examen passé l'exam fin mai de l'année suivante.

Un peu de natation pour les epreuves physiques et de la théorie en cours du soirs en gros une semaine sur 2 plus un plus de quelques exo en piscine pour le mannequin...

 

J'y suis arrivé... donc c'est bien la preuve que c'était pas si dur que cela

 

[_Spm]

Il y a 2 heures, Youdivemecrazy a dit :

L'encadrement dans l'initiateur (E1 à partir du niveau 3) se limite à 6m, souvent travaillé en piscine.

Tout le reste est bon

[iove]

il y a 2 minutes, _Spm a dit :

Tout le reste est bon

E1 c'est dès le niveau 2  

https://api.ffessm.fr/V1/Commissions/ManuelFormationList/Download/c73522e4-acb2-4b56-9691-3a807334ab39

[Pilou Garou]

Merci pour ces éclaircissements. Contrairement à vous, comme vous le constatez, je suis loin de tout connaître sur l'encadrement / formateurs plongée.

C'était plus une interrogation et une réflexion personnelle sur le sujet.

 

Malheureusement, comme j'ai pu l'observer et en avoir discuté avec d'autres plongeurs (pas que de mon club), y'a clairement une crise des vocations pour encadrer / former.

D'où mon interrogation sur l'intérêt d'assouplir les modalités d'accès à l'E2 pour former jusqu'à 20 mètres.

Perso, j'ai vraiment envie dès que j'aurais les compétences et l'expérience, de partager ma passion auprès de mon club. Même les baptêmes m'intéressent, rien que pour voir le sourire de la personne à la sortie de l'eau 

Dès que possible, j'entame la formation E1. Ensuite, je verrais dans quelles conditions passer le N3 auprès de mon club. Mais je n'irais probablement pas au delà. Je ne sais pas si j'ai les capacités physiques suffisantes pour passer le N4. Et vu que mon club ne pourra pas me former N4, pas envie ni les moyens de payer une blinde "pour les autres".

C'est pour cela que je trouve dommage de ne pas pouvoir faire le E2 avec le N3. Franchement, vu le contenu de la formation N2, je vois pas pourquoi un bon N3 expérimenté ne pourrais pas assurer la formation à défaut de pouvoir la valider...

 

En attendant pour aider le club, je vais faire la formation TIV. D'ailleurs j'ai participé à l'inspection visuelle des blocs il y a quinze jours. 

 

Pour en revenir à une "compensation" des MF1, la fédé pourrait prendre à sa charge une partie et/ou assurer gratuitement la formation des futurs MF1.

Néanmoins, je ne connais pas l'état des finances de la fédé    

Pour le club, un pourcentage de la cotisation annuelle de chaque élève formé, reversé aux encadrants ayant assurés la formation. Se serait équitable - surtout vu l'investissement personnel et financier que cela demande. Au moins, que cela permette au formateur de renouveler son matériel...

Après, C'est juste une idée. 

Mais je doute que quelqu'un de la fédé me lise...

Edited February 13, 2021 by Pilou Garou

[iove]

il y a 18 minutes, Pilou Garou a dit :

 

C'est pour cela que je trouve dommage de ne pas pouvoir faire le E2 avec le N3. Franchement, vu le contenu de la formation N2, je vois pas pourquoi un bon N3 expérimenté ne pourrais pas assurer la formation à défaut de pouvoir la valider...

 

 

Etre un "bon" plongeur est très différent d'être un "bon" formateur (nécessaire mais insuffisant).

 

Savoir se gérer sous l'eau (Plongeur autonome) est assez différent d'être capable de gérer les autres sous l'eau (GP - comme précédemment, nécessaire mais insuffisant).

 

Et, hormis l'exception du E1 (qui n'existe qu'en France pour les club de terre piscine toussa  ), il est nécessaire de savoir gérer les autres sous l'eau (pour assurer leur sécurité) avant de pouvoir leur enseigner quelque chose.

 

Une fois dis ça, bah tu comprends pourquoi être GP nécessite une formation, pourquoi être E* également, et pourquoi (hors exception E1 - 6m piscine toussa), il faut être GP pour être E*

 

La formation N4, c'est une formation où on ne fait qu'apprendre à s'occuper des autres, les mettre en sécurité, faire de la prévention, et leur porter assistance si la sécu/prévention n'a pas été suffisante.

En soit, ça n'aide pas vraiment à être un meilleur plongeur (sauf ceux qui avait un niveau insuffisant avant de commencer cette formation)

 

Les formations E*, c'est globalement des formations en salle où on apprend la pédagogie (construire un cours, une progression pédagogique, mettre en place des ateliers, faire de la rémédiation, organiser une activité piscine, la sécurité toussa ...). Ca n'aide absolument pas à être un bon plongeur non plus.