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Intérêt et motivation du Niveau 4


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    il y a 18 minutes, emmanuelC a dit :

    Devenir un meilleur plongeur / plongeuse (apports théoriques et pratiques).

    Bof, il a été dis plus haut qu un bon n3 qui a lu plongee plaisir n4 c'est pareil..

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    CES VIEUX DE VRAIS DECONNEURS1.mp4

    ahhhh Tonton Bendor et le capelé (j'ai donné) et j'ai connu avant la stab (la PA) (j'ai d'ailleurs croisé Berny à cette époque) et bien sur avant le direct system   comme quoi

    Quand je vois certains moniteur tirer une tête pas possible devant mon shearwater et me dire que j'ai pas besoin d'un bi10 pour aller à 40m en lac ou une déco pour faire une épave à 50m+, ne pas savoi

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    Il y a 15 heures, Rick76 a dit :

    @iove et @Youdivemecrazy, tout dépends du jury. Perso j'ai 2 copains qui se sont fait recalé au N4 sur la même cession, l'un pour avoir raté son apnée à 20M le jour de l'examen et le second principalement parce qu'il s'est pris le bec avec l'IR qui présidait le jury.

    Tous les 2 sont des bons plongeurs déjà E2 et même EI2 pour l'un d'entre eux.

    @berny oui c'est un examen mais pour un être BENEVOLE et porter un coup de main dans une ASSOCIATION. Il ne s'agit pas d'en faire son métier. 

    Dans mon club, l'investissement pour un N4 c'est:

    200€ pour les cours théoriques avec la CTD

    700€ pour la sortie de validation des compétences avec la CTD

    700€ la semaine d'examen final avec la CTD

    Ajoute à ça environ 200/300€ de transport à chaque fois ( on est loin de la mer) ça te fait un coût global d'un peu moins de 2.000€. Autant donner de mon temps et même de l'argent dans le bénévolat, ça ne me pose aucun problème autant se les mettre  bien profond parce que le jour de l'examen t'es malade ou pire t'es tombé sur un c.... non désolé ça ne passe pas !

    On achète une formation, pas une certification. A considérer au regard des responsabilités du GP. 

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    il y a une heure, berny a dit :

    On achète une formation, pas une certification. A considérer au regard des responsabilités du GP. 

    Perso', aucun souci avec ça, bien au contraire (et pourtant j'en ai fait les frais sur mon fundies...)

    Pour moi, c'est juste que je préfère être jugé sur le long terme que sur un exam' "couperet".

     

    D'ailleurs on nous apprend dès la première plongée "si tu le sens pas, t'y vas pas". ...et là, c'est tout le contraire...t'as pas le choix !

     

     

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    il y a 42 minutes, val74700 a dit :

    Perso', aucun souci avec ça, bien au contraire (et pourtant j'en ai fait les frais sur mon fundies...)

    Pour moi, c'est juste que je préfère être jugé sur le long terme que sur un exam' "couperet".

     

    D'ailleurs on nous apprend dès la première plongée "si tu le sens pas, t'y vas pas". ...et là, c'est tout le contraire...t'as pas le choix !

     

     

    Ca c'est un problème sur toutes les formations de cadre. On t'apprend qu'un examen doit correspondre à la réalité et juste après on te dit que l'examen initiateur ne correspond pas à la réalité et qu'il faut se former à la fois à l'enseignement et aux épreuves d'examens. On te dit que c'est important de debreiffer et d'être claire sur l'évaluation et à partir du N4 tu n'a plus jamais tes notes. On te dit que les objectifs doivent êtres SMART et pourtant la moitié des stagiaires ne savent pas expliquer ce qui est testé dans les différentes épreuves. 

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    Il y a 14 heures, whodive a dit :

    Bof, il a été dis plus haut qu un bon n3 qui a lu plongee plaisir n4 c'est pareil..

    NADA : Je peux lire tous les livres sur la plongée sout, je ne serai pas meilleur plongeur (et je ne connaitrai rien à cette spécialité).

     

    (Même en tant que formateur) je prétend que rien ne remplace l'expérience d'une pratique (et la mise en oeuvre des prérogatives acquises).

     

    Des chercheurs en Sciences de l'Éducation avaient mesuré l'efficacité, sur une période égale, de l'auto-formation vs une formation "organisée", le rapport était de 1 à 10.

    Se former à devenir GP, c'est (au moins) 1 an, en "auto-formation", ça serait 10 ans... C'est peut-être exagéré mais ça montre que l'efficacité n'est pas identique.

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    Historiquement, le Ministère reconnaît la valeur du Deuxième échelon devenu N4/GP a la condition qu’il respecte la condition d’examen unique. Comprendre à l’exclusion d’un contrôle continu. Cela explique que seul le N4/GP demeure sous la forme d’une évaluation finale. C’est la garantie apportée au Ministère du maintien du niveau de ce diplôme qui, historiquement, ouvre la voie de l’encadrement ( Je n’ai pas dit de l’enseignement). 
     

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    il y a 8 minutes, emmanuelC a dit :

    NADA : Je peux lire tous les livres sur la plongée sout, je ne serai pas meilleur plongeur (et je ne connaitrai rien à cette spécialité).

     

    (Même en tant que formateur) je prétend que rien ne remplace l'expérience d'une pratique (et la mise en oeuvre des prérogatives acquises).

     

    Des chercheurs en Sciences de l'Éducation avaient mesuré l'efficacité, sur une période égale, de l'auto-formation vs une formation "organisée", le rapport était de 1 à 10.

    Se former à devenir GP, c'est (au moins) 1 an, en "auto-formation", ça serait 10 ans... C'est peut-être exagéré mais ça montre que l'efficacité n'est pas identique.

    De former au GP c'est 2 semaines. 

    Attention par contre au "une étude a montré que" 

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    il y a 10 minutes, emmanuelC a dit :

    NADA : Je peux lire tous les livres sur la plongée sout, je ne serai pas meilleur plongeur (et je ne connaitrai rien à cette spécialité).

     

    (Même en tant que formateur) je prétend que rien ne remplace l'expérience d'une pratique (et la mise en oeuvre des prérogatives acquises).

     

    Des chercheurs en Sciences de l'Éducation avaient mesuré l'efficacité, sur une période égale, de l'auto-formation vs une formation "organisée", le rapport était de 1 à 10.

    Se former à devenir GP, c'est (au moins) 1 an, en "auto-formation", ça serait 10 ans... C'est peut-être exagéré mais ça montre que l'efficacité n'est pas identique.

    C est vrai que de savoir dessiner l'oreille et le système nerveux fait un bon guide...

     

    Je me marre.

    Non tout ça sert juste à alléger le mf1.

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    Il y a 14 heures, whodive a dit :

    Bof, il a été dis plus haut qu un bon n3 qui a lu plongee plaisir n4 c'est pareil..

    C'est ton cas ? ;)

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    il y a une heure, berny a dit :

     ouvre la voie de l’encadrement ( Je n’ai pas dit de l’enseignement). 
     

    Et la nuance est de taille !

     

    A+

     

    🍻

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    Il y a 16 heures, emmanuelC a dit :

    Devenir un meilleur plongeur / plongeuse (apports théoriques et pratiques).

    Pas besoin de devenir N4 pour ça, comme disait @val74700 tu as plein de choses à faire et découvrir autrement plus fun que le N4 :

    - recycleur

    - Nitox confirme

    - Trimix

    - photo

    - Bio

    Etc etc

     

    A+

     

    🍻 

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    et aussi, indépendamment des formations :

     

    Changer de :

     

    - milieux (lac, mer, océan, carrière, rivière, sout')

    - de profils (tombant, falaise, plage, fond de vase, épave, courant...)

    - du bord, en bateau (différents bateaux...différentes mise à l'eau..)

    - de compagnons (connu, inconnu, solo...le meilleur compagnon 'cui là...y râle jamais et est jamais en retard :D)

    - de nuit, de jour, en hiver, en été

    - aller sans guide (hors topo et prise de renseignement en amont, évidemment) sur des sites inconnus, ce qui pousse à l'autonomie complète.

     

    etc, etc...

     

    Rien de plus "rigolo" que le mec qui se gausse de l'expérience de ses 500 plongées...toutes faites au même endroit 😜

     

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    Il y a 22 heures, Rick76 a dit :

    @iove et @Youdivemecrazy, tout dépends du jury. Perso j'ai 2 copains qui se sont fait recalé au N4 sur la même cession, l'un pour avoir raté son apnée à 20M le jour de l'examen et le second principalement parce qu'il s'est pris le bec avec l'IR qui présidait le jury.

    Tous les 2 sont des bons plongeurs déjà E2 et même EI2 pour l'un d'entre eux.

    @berny oui c'est un examen mais pour un être BENEVOLE et porter un coup de main dans une ASSOCIATION. Il ne s'agit pas d'en faire son métier. 

    Dans mon club, l'investissement pour un N4 c'est:

    200€ pour les cours théoriques avec la CTD

    700€ pour la sortie de validation des compétences avec la CTD

    700€ la semaine d'examen final avec la CTD

    Ajoute à ça environ 200/300€ de transport à chaque fois ( on est loin de la mer) ça te fait un coût global d'un peu moins de 2.000€. Autant donner de mon temps et même de l'argent dans le bénévolat, ça ne me pose aucun problème autant se les mettre  bien profond parce que le jour de l'examen t'es malade ou pire t'es tombé sur un c.... non désolé ça ne passe pas !

    Résumer le N4 à du bénévolat c'est un peu réducteur. Pour moi c'est avant tout un gars qui doit accompagner des plongeurs néophytes et d'assurer leur sécurité le cas échéant.

     

       Donc certes c'est rageant pour ton ami d'avoir investi du temps et de l'argent pour le passage du N4, mais on ne donne pas ce genre de niveau à quelqu'un qui rate une épreuve importante. Le plongeur accompagné et en difficulté ne va pas attendre que son N4 si reprenne à plusieurs fois pour être sauvé.

      Comme l'a très bien dit @berny il a payé une formation pas un diplôme

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