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PE40 ANMP et PE20 FFESSM


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    Merci à tous. 

    Je verrai donc avec le moniteur sur place pour qu'il me délivre un N2 s'il veut bien.

    Sinon 

    Il y a 15 heures, PlongeurSDF a dit :

    Au pire, rien ne l'empêche dans un second temps d'écire directement à la FEDE pour demander la carte N2. Il faudra joindre un chèque de 12€.

     

    Comme le fait un N4 ANMP qui avait déjà le E1 pour obtenir une carte E2. Ou le nouveau MF1 qui demande la carte Moniteur Nitrox Confirmé.

    Sinon j'essaierai d'écrire à la FEDE, mais effectivement comme dit Youdivemecrazy, je pense enchainer avec le N3 dès 2022 et du coup la question ne se posera plus dès lors que je valide le N3.

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    il y a 10 minutes, Olivier_G a dit :

    je pense enchainer avec le N3 dès 2022 et du coup la question ne se posera plus dès lors que je valide le N3.

    D'ici la ; Plonges un peu quand même, ne serait ce que pour le plaisir et puis aussi bien maîtriser les acquis du N2 pour engager la suite ... ;)

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    Je vais un peu mon ronchon ce matin. Soit dit au passage maman n'aime vraiment pas que j'adopte ce type de posture 😡 

     

    Même si je ne suis pas un grand spécialiste du sujet, il me semble que si l'on s'arrête au N2, le N2, PE40 ou PA20 ANMP sont un choix à ne pas privilégier si l'on voyage à l'étranger.

    Il n'y aura pas la mention CMAS .... qui malgré tout lève toute ambiguïté, même si beaucoup s'accordent à dire qu'en définitive il n'y a pas de problème.

    Y n'empêche que, compte tenu que ce sujet revient tout le temps, il me semble qu'il faut privilégier la FFESSM pour l'ensemble PA20 et PE40 "quoi qu'il en coute", car sinon il faut marchander ce que nous ne devrions pas avoir à faire si les équivalences sont reconnues.

     

    Si la ANMP avec une reconnaissance plus formalisée à l'international, j'aurais pu dire aussi de privilégier ANMP (je ne mets pas en doute les compétences des formateurs des uns et des autres).

     

    Edited by speaktome
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    Il y a 2 heures, Olivier_G a dit :

    pense enchainer avec le N3 dès 2022 et du coup la question ne se posera plus dès lors que je valide le N3.

    Comme dit @pparis, prends le temps de plonger dans tes nouvelles prérogatives, une fois celle-ci obtenues. Cela te permets d’affiner ta configuration, le choix du matériel, le type de plongée que tu préfères, etc.
     

    La course à la certification produit rarement les meilleurs plongeurs.

    • J'aime 3
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    Il y a 21 heures, PlongeurSDF a dit :

    Est-ce vraiment compatible avec le Manuel de Formation Technique qui précise dans le chapitre des Règles d'organisation et de délivrance :

     

    "L’enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l’espace de 0 à 40 m par un E3 minimum."

    👍 :+1:

     

    Il y a 20 heures, Youdivemecrazy a dit :

    Oui parce que tu t'es arrêté de lire 2 lignes trop tôt 😋

     

    Conditions spécifiques : PE60 et Niveau 3 : conformément à l’article A. 322-86 du Code du Sport, un plongeur en cours de formation technique peut évoluer dans l’espace de 0 à 60 m sous la responsabilité d’un E4.

    Ce genre de "précision" fout la merde dans des Clubs, notamment FFESSM, pour plusieurs raisons :

     

    1°) Cela favorise les gens qui ne savent pas lire  le Code du Sport; il n'est donc pas OBLIGATOIRE mais POSSIBLE qu'"un plongeur en cours de formation technique PEUT évoluer dans l’espace de 0 à 60 m". MAIS dans ce cas là ça se passe  "sous la responsabilité d’un E4". Ok, pas de problème, mais ça n'est qu'une possibilité, hein.

     

    2°) Cela conduit les sus-cités à se dire qu'en l'absence de E4, on ne peut pas faire passer de N3 au sein du Club. Alors, que ""L’enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l’espace de 0 à 40 m par un E3 minimum.". On se rabat (rabaisse ?) bêtement à ne proposer qu'un "simple" PA40.

    Alors, balpo pour l'épave à 42 en autonomie... Et si pas de E4 pour encadrer, balpo pour le PE60, donc balpo pour l'épave ;o)))

     

    3°) Cela induit aussi l'impossibilité de former des GP au sein du Club, puisque le N3 est un pré-requis et en cascade, pas d'accès aux formations de MFx... En même temps, cela ne fera qu'accélérer la mort de ces Clubs par l'émigration de ses postulants N3 et plus vers d'autres Clubs moins bêtes...

     

    Les PA-PE, c'est pas pour délivrer des formations et des cacartes, c'était fait pour accueillir en France, les plongeurs validés dans d'autres systèmes.

    Maintenant, le gars qui est N2 expérimenté à 40 et qui veut rester en binôme autonome à 42 pour l'épave (c'est 2 emmerdeurs de palanquées, photographes macro comme moi par exemple ;o))), il peut soit justifier de son expérience pour que le DP le mette PA60 sur cette plongée (le sable est à 42, il n'iront pas plus profond), soit passer le N3 puisqu'il CHOISI de ne jamais aller jusqu'à 60 mais juste de faire les bêbêtes de son épave favorite à 42...

     

    C'est pas parce que mon permis de conduire me permet de rouler à 130 sur autoroute que je roule dans toutes les conditions à 130 sur autoroute ou si j'ai pas envie (110, ça peut être très bien, si on aime se caler entre les camions...).

     

     

    • Merci 1
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    il y a 22 minutes, emmanuelC a dit :

    👍 :+1:

     

    Ce genre de "précision" fout la merde dans des Clubs, notamment FFESSM, pour plusieurs raisons :

     

    1°) Cela favorise les gens qui ne savent pas lire  le Code du Sport; il n'est donc pas OBLIGATOIRE mais POSSIBLE qu'"un plongeur en cours de formation technique PEUT évoluer dans l’espace de 0 à 60 m". MAIS dans ce cas là ça se passe  "sous la responsabilité d’un E4". Ok, pas de problème, mais ça n'est qu'une possibilité, hein.

     

    2°) Cela conduit les sus-cités à se dire qu'en l'absence de E4, on ne peut pas faire passer de N3 au sein du Club. Alors, que ""L’enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l’espace de 0 à 40 m par un E3 minimum.". On se rabat (rabaisse ?) bêtement à ne proposer qu'un "simple" PA40.

    Alors, balpo pour l'épave à 42 en autonomie... Et si pas de E4 pour encadrer, balpo pour le PE60, donc balpo pour l'épave ;o)))

     

    3°) Cela induit aussi l'impossibilité de former des GP au sein du Club, puisque le N3 est un pré-requis et en cascade, pas d'accès aux formations de MFx... En même temps, cela ne fera qu'accélérer la mort de ces Clubs par l'émigration de ses postulants N3 et plus vers d'autres Clubs moins bêtes...

     

    Les PA-PE, c'est pas pour délivrer des formations et des cacartes, c'était fait pour accueillir en France, les plongeurs validés dans d'autres systèmes.

    Maintenant, le gars qui est N2 expérimenté à 40 et qui veut rester en binôme autonome à 42 pour l'épave (c'est 2 emmerdeurs de palanquées, photographes macro comme moi par exemple ;o))), il peut soit justifier de son expérience pour que le DP le mette PA60 sur cette plongée (le sable est à 42, il n'iront pas plus profond), soit passer le N3 puisqu'il CHOISI de ne jamais aller jusqu'à 60 mais juste de faire les bêbêtes de son épave favorite à 42...

     

    C'est pas parce que mon permis de conduire me permet de rouler à 130 sur autoroute que je roule dans toutes les conditions à 130 sur autoroute ou si j'ai pas envie (110, ça peut être très bien, si on aime se caler entre les camions...).

     

     

    C'est en effet une possibilité pas une obligation. Pour ce qui est de discuter si on peut dessament délivrer un N3 à quelqu'un qui n'est jamais allé au delà de 40m (ou un N2 à quelqu'un qui n'a pas dépasser 20m car la problématique est la même) c'est un hors sujet qui risquerait de déraper donc on va s'abstenir de commencer la conversation si ce n'est pas dans un sujet dédié. 😉

     

    Par contre tu te trompe. L'aptitude PA60 est la seule aptitude que le DP n'a pas le droit de donner sans que le plongeur justifie de la certification correspondante. 

     

    Art. A. 322-89. – Les plongeurs majeurs titulaires d’un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air, l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PA-60 sont, sur décision du directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l'espace de 0 à 60 mètres.

     

    Pas le choix, pour faire de l'autonomie à 42m, quand bien même tu aurais 6000 plongées, il faut être N3. 

    • Merci 2
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    Oui, ça mériterait un autre fil de discussion.

    Si les modérateurs veulent déplacer mon intervention dans un nouveau sujet, pas de problème pour ma part. Pourquoi pas avec les références aux sujets cités.

    @Youdivemecrazy, je suis étonné sur le PA60 seulement réservés aux N3, pour moi, seul les N1ne pouvaient être déclarés PA60. Je vais regarder plus précisément. Merci ;o)

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    Il y a 2 heures, PlongeurSDF a dit :

    Comme dit @pparis, prends le temps de plonger dans tes nouvelles prérogatives, une fois celle-ci obtenues. Cela te permets d’affiner ta configuration, le choix du matériel, le type de plongée que tu préfères, etc.
     

    La course à la certification produit rarement les meilleurs plongeurs.

    Oui complètement d'accord avec vous sur ce sujet. J'ai sans doute mal formulé. Je souhaite dans les années à venir plonger régulièrement et y consacrer plus de temps, et donc passer des certifications pour suivre les formations adéquates et faire ça bien. L'objectif est d'être en capacité (et donc d'être bien formé) pour pouvoir aller un peu partout pendant les vacances et aller faires les spots incontournables des lieux qu'ils soient à 10m, 25m ou 45m....

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    Il y a 1 heure, Youdivemecrazy a dit :

    C'est en effet une possibilité pas une obligation. Pour ce qui est de discuter si on peut dessament délivrer un N3 à quelqu'un qui n'est jamais allé au delà de 40m (ou un N2 à quelqu'un qui n'a pas dépasser 20m car la problématique est la même) c'est un hors sujet qui risquerait de déraper donc on va s'abstenir de commencer la conversation si ce n'est pas dans un sujet dédié. 😉

     

    Par contre tu te trompe. L'aptitude PA60 est la seule aptitude que le DP n'a pas le droit de donner sans que le plongeur justifie de la certification correspondante. 

     

    Art. A. 322-89. – Les plongeurs majeurs titulaires d’un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air, l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PA-60 sont, sur décision du directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l'espace de 0 à 60 mètres.

     

    Pas le choix, pour faire de l'autonomie à 42m, quand bien même tu aurais 6000 plongées, il faut être N3. 

    Pour rappel: le N3 FSGT est forcément PA60. Cf MdM. 

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    Oui mais de ce que j'en sais, il y a une formation complémentaire entre le PA40 et le PA60 non ?.

    Et comme elle se déroule en dessous de 40 m, il faut donc un E4 non ?

     

    À tord ou à raison, le N3 FFESSM est PA40 ET PA60 et n'est validé "que" par des E3, donc à 40 mètres          ;o)))

     

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    il y a 2 minutes, emmanuelC a dit :

    Oui mais de ce que j'en sais, il y a une formation complémentaire entre le PA40 et le PA60 non ?.

    Et comme elle se déroule en dessous de 40 m, il faut donc un E4 non ?

     

    À tord ou à raison, le N3 FFESSM est PA40 ET PA60 et n'est validé "que" par des E3, donc à 40 mètres          ;o)))

     

     

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    Edited by iove
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    Au final, pas besoin d’un N3 pour plonger encadré à 60m. Un PE60 délivré par un des organismes cités en renvoi dans le texte suffit. Donc PE12->PE20->PE40->PE60. 

    Edited by berny
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    C'que je trouve pas mal dans le concept des PA/PE, c'est la possibilité, quand dans un club ça manque d'encadrant, de faire plonger en autonomie les tout frais PA20 ou 40, qu'ils prennent de l'expérience qui rendra moins stressant le passage aux profondeurs inférieures (ou supérieures selon dans quel sens on se place 🙃).

    Maintenant, n'étant pas enseignant, je me fourvoie peut-être...

    • J'aime 2
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    Mon camarade @berny, tu ne veux pas comprendre que la question est de plonger NON encadré au delà de 40, donc que des Clubs sans E4 ont toute latitude pour valider des vrais N3, autonome au delà de 40...

     

    @iove fais gaffe tu vas devoir modifier ton lestage ;o)

    • Merci 1
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    Les E4 sont déjà bien occupés avec les formations N3, si en dessous de 40, et MF1.

    Perso, je n'ai jamais vu délivré de PE60. Car cela pose plusieurs difficultés (l'encadrement/ formation de ces gens là) et encore plus de trouver des E4 qui veulent bien prendre la responsabilité de les descendre dans cet espace.

     

    Déjà que certains, et on le comprend, sont déjà bien refroidi avec les N3 pour les plongées profondes...

    Edited by PlongeurSDF
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