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    il y a 4 minutes, caolila a dit :

    Plus rien a ajouter a ce qu'a dit @bardass

     

    Sauf je crois (si quelqu'un peut confirmer que le DP doit etre a minima E3. un N5 ne peut autoriser a dépasser les 40....

     

    Mais bon comme en HS tu fais ce que tu veux .......  :) 

     

    Le N5 est un DP en exploration (et pas en enseignement, seule différence avec le E3 et +) : donc aucune contrainte de profondeur pour les PA60.

    • Merci 1
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    il y a 10 minutes, caolila a dit :

    Plus rien a ajouter a ce qu'a dit @bardass

     

    Sauf je crois (si quelqu'un peut confirmer que le DP doit etre a minima E3. un N5 ne peut autoriser a dépasser les 40....

     

    Mais bon comme en HS tu fais ce que tu veux .......  :) 

     

    Faut revoir la réglementation lié à ton N5 😛

    Les seules limites d'un N5 en tant que DP, c'est 100% exploration (pas DP pour de la formation), et limité à des palanquées air/nitrox (si N5 + NxConf, pas de DP trimix possible).

    Bref, pour des plongées loisir, c'est un vrai DP (comme un E3 pourrait l'être) pour l'exploration dans la zone 0-60m avec comme gaz air/nx/nxconf ;) 

     

    • Haha 1
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    il y a 56 minutes, bardass a dit :

     

    Trois cas :

    1 - Si la plongée est organisée par un établissement associatif ou commercial avec présence d'un DP , deux plongeurs N3 (donc PA60) peuvent être autorisés par le DP à descendre jusqu'à 60m.
    Le DP doit être présent sur le site de plongée. Mais pas forcément dans l'eau, pas plus que dans leur palanquée.

     

    2 - Si la plongée est organisée par un établissement associatif ou commercial en l'absence de DP, deux plongeurs N3 sont limités à 40m.

     

    3 - Si la plongée n'est organisée par aucun établissement associatif ou commercial, deux plongeurs, quel que soit leur niveau, font ce qu'ils veulent.

    Aaah merci beaucoup pour le premier point et nous sommes bien d'accord le DP doit être présent sur le site de plongée et pas nécessairement dans la palanquée qui souhaite plonger à 60m! 😉

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    il y a une heure, caolila a dit :

    Sauf je crois (si quelqu'un peut confirmer que le DP doit etre a minima E3. un N5 ne peut autoriser a dépasser les 40....

     

    possible que tu confondes avec les certifications nécessaires: en France, en exploration, le DP (quel que soit son diplôme) peut attribuer des aptitudes jusqu'au PA40 selon son évaluation des compétences du plongeur mais ne peut pas lui attribuer de PA60 ou PE60 si le plongeur n'est pas titulaire d'une carte PE60, N3 ou CMAS 3*.

    Le MF2, MF1, DE, E3, E4 ou P5... ne peuvent pas plus.

     

    En enseignement le DP peut attribuer un PE60 à un plongeur en cours de formation vers le N3/PE60, le plongeur sera donc accompagné d'un enseignant E4/MF2 pour une plongée d'accoutumance à la profondeur dans le cadre de sa formation N3/PE60.

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    il y a 20 minutes, LGF a dit :

     

    possible que tu confondes avec les certifications nécessaires: en France, en exploration, le DP (quel que soit son diplôme) peut attribuer des aptitudes jusqu'au PA40 selon son évaluation des compétences du plongeur mais ne peut pas lui attribuer de PA60 ou PE60 si le plongeur n'est pas titulaire d'une carte PE60, N3 ou CMAS 3*.

    Le MF2, MF1, DE, E3, E4 ou P5... ne peuvent pas plus.

     

    En enseignement le DP peut attribuer un PE60 à un plongeur en cours de formation vers le N3/PE60, le plongeur sera donc accompagné d'un enseignant E4/MF2 pour une plongée d'accoutumance à la profondeur dans le cadre de sa formation N3/PE60.

     

    Oui c'est cela.... :(

    c'est l'age....j vois que cela

     

     

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    Il y a 1 heure, LGF a dit :

     

     

    En enseignement le DP peut attribuer un PE60 à un plongeur en cours de formation vers le N3/PE60, le plongeur sera donc accompagné d'un enseignant E4/MF2 pour une plongée d'accoutumance à la profondeur dans le cadre de sa formation N3/PE60.

     

    Sans vouloir dire une bêtise, l'espace 40m à 60m est réservé aux "plongeurs titulaires d'un brevet ... permettant la pratique dans l’espace de 0 à 60 mètres" pas "en cours de formation vers" un tel brevet.

    Edited by McLean
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    il y a 5 minutes, rbt83 a dit :

    Si c'est possible Article A 322-86

    Sinon ce serait problématique pour la formation à cet espace...

     

    Bien vu.

     

    Ceci étant, et au moins chez la FFESSM, les exercices et évaluations pour la N3 et PE60 peuvent etre faits à 40m.

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    Oui, faute de E4 en nombre suffisant...😉

    D'où aussi la pirouette consistant à former les élèves par un E3 à 40 m max puis de les emmener au-delà une fois certifiés, en tant que N3 autonomes, pour les familiariser à l'espace 40-60 m. Possible seulement en milieu associatif car en structure pro le moniteur salarié E3 ne peut emmener des clients au-delà de ses prérogatives de travail. Ça c'est la théorie, en pratique ça reste courant...

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    il y a 10 minutes, rbt83 a dit :

    Oui, faute de E4 en nombre suffisant...😉

    D'où aussi la pirouette consistant à former les élèves par un E3 à 40 m max puis de les emmener au-delà une fois certifiés, en tant que N3 autonomes, pour les familiariser à l'espace 40-60 m. Possible seulement en milieu associatif car en structure pro le moniteur salarié E3 ne peut emmener des clients au-delà de ses prérogatives de travail. Ça c'est la théorie, en pratique ça reste courant...

     

    C'est pas vraiment une pirouette : une fois breveté N3 par un E3 à 40m, le plongeur peut être amené progressivement plus profond par n'importe quel PA60 plus expérimenté.

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    il y a 29 minutes, McLean a dit :

     

    C'est pas vraiment une pirouette : une fois breveté N3 par un E3 à 40m, le plongeur peut être amené progressivement plus profond par n'importe quel PA60 plus expérimenté.

     

    Tout a fait et c'est ce qui m'est arrivé.

    Formé presque a 100% à la GdF avec quelques plongées dans des lacs et gravières plus sombres, froide... bref   mais jamais dépassé les 40 avant un séjour mer ou avec un autre N3 ayant de la bouteille nous sommes descendu de plus en plus profond pour faire un touch & go à 60mm enfin non 59 a mon ordi :D

     

    Depuis je n'étais plus jamais  aussi profond mais les 55 en autonomie oui et les 40/43 très régulièrement .... cela simplement par manque de profondeur là ou je trempe mes palmes.

     

    Il ne faut pas oublier que N3   n'est en AUCUN cas une obligation à descendre jusqu'à 60m

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    @McLean

    Ben, si quand même.... C'est le seul niveau pour lequel on certifie un plongeur pour un espace où il peut n'avoir jamais mis les palmes.

    La logique voudrait qu'un N3 soit formé dans l'espace 40-60 m mais comme je le disais il n'y a pas assez de E4 pour cela. La formation possible à 40 m max relève d'un choix politique, pas d'une logique pédagogique.

    Après, faire cet accompagnement post-certification c'est mieux que de lâcher ces nouveaux N3 ds la nature, on est bien d'accord.

    Pour ma part je ne validerai jamais un N3 que je n'aurais pas amené au moins à 50 m.

    Edited by rbt83
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    il y a 3 minutes, rbt83 a dit :

    @McLean

    Ben, si quand même.... C'est le seul niveau pour lequel on certifie un plongeur pour un espace où il peut n'avoir jamais mis les palmes.

    La logique voudrait qu'un N3 soit formé dans l'espace 40-60 m mais comme je le disais il n'y a pas assez de E4 pour cela. La formation possible à 40 m max relève d'un choix politique, pas d'une logique pédagogique.

    Après, faire cet accompagnement post-certification c'est mieux que de lâcher ces nouveaux N3 ds la nature, on est bien d'accord.

    Pour ma part je ne validerai jamais un N3 que je n'aurais pas amené au moins à 50 m.

     

    Le N3 c'est surtout etre autonome de A à Z organiser sa plongée planification etc etc

     

    Le passage de 40 à 60 m... c'est "juste" de l'accoutumance... et comme une palanquée c'est au mini 2 plongeurs et que pour dépasser les 40 il faut un DP.

    Je rappel que le DP forme les palanquées et fixe le cadre de celles ci. Temps et Profondeur MAXIMALE.

     

    Un DP qui se respecte fera une progression dans les profondeurs et mettra le N3 tout frais moulu avec un "vieux briscard".

     

    Le système n'est pas déconnant du tout je trouve.

     

    Après si un nouveau N3 (ou 2) trouve le moyen de bomber dans les 60 m... euh   Darwin fera ce qu'il faudra.... :(

     

     

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    il y a 14 minutes, rbt83 a dit :

     

    Ben, si quand même.... C'est le seul niveau pour lequel on certifie un plongeur pour un espace où il peut n'avoir jamais mis les palmes.

     

     

    Non ce n'est pas le seul ;) 

    Ne vas jamais regarder le MFT pour la formation du PTH 120m, en particulier la profondeur de formation par rapport à la profondeur d'évolution accessible post certification :aga:

    Edited by iove
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