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    Je pense qu'en France les plongeurs sont des assistés   jusqu'au N3.... donc a un moment ou un autre il faut savoir prendre ses responsabilités. 

     

     

    et entre nous combien d'accidents de "jeune N3" par rapport aux autres accidents ?????

     

     

     

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    il y a 4 minutes, caolila a dit :

    Je pense qu'en France les plongeurs sont des assistés   jusqu'au N3.... donc a un moment ou un autre il faut savoir prendre ses responsabilités. 

     

     

    et entre nous combien d'accidents de "jeune N3" par rapport aux autres accidents ?????

     

     

     

     

    Moui, t'es un peu dans l'exagération et la spéculation là. Et j'ai en tête que c'est surtout les "vieux" N3+ qui cartonne 

    Et on croise des N2 qui sont bien plus autonomes que certains N3 aussi hein ;) 

     

    Bref :o

    Edited by iove
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    il y a 19 minutes, iove a dit :

     

    Moui, t'es un peu dans l'exagération et la spéculation là. Et j'ai en tête que c'est surtout les "vieux" N3+ qui cartonne 

    Et on croise des N2 qui sont bien plus autonomes que certains N3 aussi hein ;) 

     

    Bref :o

     

    C'est exactement ce que je voulais dire... que les jeunes N3... tu n'en vois pas beaucoup dans les accidents... 

     

     

    Concernant les N2 plus autonomes que de "vieux N3"    ben heureusement qu'il y en a :)

     

    C'est la preuve que certains formateurs comme élèves regardent un peu plus loin que le bout de leur nez ;)

     

     

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    Il y a 2 heures, rbt83 a dit :

    @McLean

    Ben, si quand même.... C'est le seul niveau pour lequel on certifie un plongeur pour un espace où il peut n'avoir jamais mis les palmes.

    La logique voudrait qu'un N3 soit formé dans l'espace 40-60 m mais comme je le disais il n'y a pas assez de E4 pour cela. La formation possible à 40 m max relève d'un choix politique, pas d'une logique pédagogique.

    Après, faire cet accompagnement post-certification c'est mieux que de lâcher ces nouveaux N3 ds la nature, on est bien d'accord.

    Pour ma part je ne validerai jamais un N3 que je n'aurais pas amené au moins à 50 m.

     

    Non, ce n'est pas le seul niveau.

    En formation trimix hypo, tu es formé à 80m et tu as le droit de plonger à 120m le lendemain de ta validation.
    Est-ce sensé ? Cela fait partie d ela formation que de dire aux plongeurs d'y aller progressivement

    Quand tu as passé ton permis de conduite, tu as été formé à 110km/h max. Et pourtant, tu as le droit ensuite de conduire à 130. La différence est que le code de la route impose une période probatoire aux jeunes conducteurs pour atteindre cette vitesse.

    En plongée, pas de période probatoire, il reste le bon sens et les bons messages à inculquer.

    Grillé par @iove
     

    Edited by bardass
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    Comme @iove et @bardass, je passe mon temps à rassurer les nouveaux N2 et N3 qui pensent être moins bon que les « vieux » plongeurs.

     

    Et pourtant, ils sont bien plus respectueux des consignes, plus vigilant sur la planification et efficace en assistance. 
     

    Je crains juste que certains ne deviennent rapidement des vieux plongeurs par absence de plongée technique et/ou assimilation avec les anciens. Trop peu de clubs proposent de techniques, trop peu de plongeurs ne sont intéressés par cela.

     

    J’ai vu dernièrement un apprenti moniteur tenter d’expliquer la méthode

    « DTR/PD » comme il l’a nommé en prenant des valeurs de référence erronées (2,5 bar / minute pour un 15L, 3 pour 12L), sans savoir pourquoi il choisissait ces valeurs, question posée par le stagiaire N3. Il m’a demandé si je pouvais répondre. Depuis, je lui ai envoyé ton document @bardass.
     

    Mais au delà du débat Jeunes vs Vieux plongeurs, il vaut mieux s’attacher à la qualité et la diversité des formateurs et au dialogue permanent avec les plongeurs. Cela peut permettre de rattraper certaines erreurs.

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    L'erreur du niveau 3 est que normalement l'autonome à 40m dans le système CMAS est le plongeur 2* (CMAS**). On devrait donc former nos niveaux 2 à être autonome à 30 puis 40mètres (selon formation) et les N3 à 60. Côté CMAS l'autonome à plus de 40 est bien le CMAS 3*. Malheureusement ce dernier est un encadrant et tout le monde ne souhaite pas aller dans cette voie.  Chez nous, c'est pour cela que le Niveau 3 a été créé. En contrepartie on se retrouve avec 2 niveaux (N3 et N4) ayant la même équivalence CMAS 3*. Il y a bien un CMAS 4* mais c'est uniquement honorifique ou pour la gloire, c'est selon.

    Bref, le système est mal foutu et comme la CMAS est un regroupement de fédérations toutes plus égocentriques les unes que les autres le résultat est que chacun fait ce qu'il veut de son côté sans ce soucier de ce qui se fait ailleurs. Ceci explique, en partie, pourquoi la CMAS plongée s'est fait distancée par les écoles nord-américaines dans le monde. Mieux organisées, plus lisibles, plus souples et compatibles entre elles via le RSTC. Chose que la CMAS n'a jamais réussi à faire.

    On pourrait écrire : la CMAS l'a rêvé, le RSTC l'a fait.

    Edited by nobubble
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    Il y a 2 heures, PlongeurSDF a dit :

    il vaut mieux s’attacher à la qualité et la diversité des formateurs et au dialogue permanent avec les plongeurs.

     

    Effectivement c'est  a partir du moment ou je suis sortie du cadre de mon club du début que j'ai évolué a toute vitesse. Chaque personne que tu croises t'apportera un petit plus ( ou un moins mais cela c'est a toi de le détecter et de se dire... OK c'est pas comme cela qu'il faut faire :D )

     

    L'expérience des autres peut servir a condition d'etre réceptif  

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    Il y a 21 heures, caolila a dit :

     

    L'expérience des autres peut servir a condition d'etre réceptif  

    C’est la base même de l’expérience, être réceptif, ouvert et tester. Ce qui convient à quelqu’un ne te conviendra pas forcément. Ca fait maintenant 6 ans que j’ai repris, j’en suis encore à améliorer ma config (bon, je suis passé au recycleur, ce qui change pas mal de choses).

    Par contre, plus tu plonges varié et souvent, plus ta progression est rapide si tu es un tant soit peu attentif à ce que tu fais.

     

    A+

     

    🍻

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    Le 06/09/2021 à 21:03, caolila a dit :

    Je pense qu'en France les plongeurs sont des assistés   jusqu'au N3.... donc a un moment ou un autre il faut savoir prendre ses responsabilités.

     

    C'est principalement ce qui différencie le système français du nord-américain. D'un côté tu es pris en charge de A à Z (plongeurs encadrés à outrance et complètement déresponsabilisés, DP Dieu le Père qui assume toutes les responsabilités contraint et forcé, réglementation draconienne qui t'explique comment plonger) et de l'autre tu es autonome et responsable.
    Et même si on regarde du côté de la CMAS le système français fait figure d'épouvantail (le plus contraignant, le plus déresponsabilisant, le plus protégé, le plus, le plus...).

    Et pour finir, en France (comme dans le monde) la plongée est l'activité la plus réglementée. La plongée française pourrait avoir sa place dans le Guinness à bien des égards.

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    Eternelle rengaine !

    Je pourrai aussi opposer le système Nord Américain "autonome et responsable" en citant quelques exemples vécus à travers le monde tous plus croustillants les uns que les autres. C'est sans intérêt bien entendu !

    Chaque pays ou presque dispose et impose donc sa règlementation en matière de plongée et chacun est tout simplement invité à la suivre, c'est tout ...

    Et globalement, loin des querelles de chapelle il faut reconnaitre que ça marche plutôt pas mal ,😉

    Edited by pparis
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    il y a 8 minutes, pparis a dit :

    Et globalement, loin des querelles de chapelle il faut reconnaitre que ça marche plutôt pas mal ,😉

     

    Pas certain de tout comprendre...en Hexagone ou ailleurs ?

    il y a 9 minutes, pparis a dit :

    Je pourrai aussi opposer le système Nord Américain "autonome et responsable" en citant quelques exemples vécus à travers le monde tous plus croustillants les uns que les autres. C'est sans intérêt bien entendu !

     

    Si si je trouve le sujet intéressant

     

    Il mériterait même un fil de papote a lui tout seul non ? 

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    Bah, pour quelqu'un qui veut se former et qui a un minimum d'ouverture, y'a de quoi bien progresser.

     

    Certe, ça peut représenter un beau budget formation, mais rien n'empêche un plongeur fédé' d'aller voir chez PADI, SSI, TDI, IANTD, GUE, etc...ce qui s'y passe.

     

    Et un petit penchant aussi pour la formation à la plongée sout', qui amène quand même pas mal en rigueur, responsabilisation et autonomie réelle.

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