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Aide au choix d'un détendeur nitrox pour déco à 10m


Olivier_V

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Encore une petite suite a propos du bloc...

 

Mon magasin habituel m'oriente vers un Roth 7.5 L acier plutôt qu'un 7L alu...

Du coup je me suis amusé à essayer de calculer la flottabilité car le vendeur me dit qu'il vend des blocs aciers moins lourds et plus compacts (diamètre 1 cm en moins) et à les comparer avec les valeurs théoriques.

 

Pour le Luxfer 7L alu c'est simple on a toutes les données sur un peut tous les sites :
volume 7 L ; masse : 8,8 kg ; flottabilité +1.87 kg
Pour le Roth acier 7,5 L on a uniquement :
volume 7,5 L; masse 7.6 kg... et pas de flottabilité donnée et j'ai donc essayé de la calculer.

 

Et voici pour les calculs

 

Pour le bloc Roth 7,5 L acier, j'ai fait :

  • Volume d'acier = masse/densité acier = 7,6/7,9 = 0,96 L
  • Volume total = 7,5 + 0,96 = 8,46 L
  • Flottabilité = 8,46 - 7,5 = 0,96 kg
     

Mais le même calcul pour le bloc Luxfer 7L alu me donne

  • Volume d'alu = masse/densité alu = 8,8/2,74 = 3,21 L
  • Volume total = 7 + 3,21 = 10,21 L
  • Flottabilité = 10,26 - 8,8 = 1,46 kg
     

Cela vous paraît-il correct ?

Et pour les remarques :

  • La différence de flottabilité calculée serait de seulement de 0.59 kg entre les deux blocs.
  • Mais la flottabilité calculée pour le bloc alu est 0,41 kg de moins de que les données constructeur. Faute à un aluminium plus léger que 2,7 kg/cm^3 ? Ou erreur de ma part ?

 

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il y a 4 minutes, Olivier_V a dit :

Encore une petite suite a propos du bloc...

 

Mon magasin habituel m'oriente vers un Roth 7.5 L acier plutôt qu'un 7L alu...

Ne calcule pas trop.

Ici pas mal de gens te conseillent l'alu et ils ont raison. Moi même j'ai commencé avec un 6l acier, une vrai enclume à part la mettre en sautoir, elle occasionne un déséquilibre. Je l'ai vite changé contre un 7l alu, luxfer, un autre monde. 

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Avais-tu un Roth 6L ?

 

Je ne sais pas combien pesait ton 6L mais par exemple pour ce bloc Aqualung 6L de 7 kg https://www.scubawind.com/petits-blocs-jusqu-a-6-l/316-bloc-de-plongee-6l-nitrox-aqualung.html la flottabilité est aussi de -0,11 kg selon mes calculs.

 

 

j'ai  aassi vu sur le net des 7L acier qui font 9,3 kg !! comme ici https://www.innodive.com/store/bouteilles-acier-mono-14/bouteille-acier-7l-232b-1452.html. Avec mes calculs ça fait une flottabilité de -1,12 kg

 

Le bloc Roth de 7,5 L serait (conditionnel...) selon mon magasin de flottabilité un peu négative plein et à peu près neutre vide.

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Ben pour moi c'est acier léger Roth : 7,5 litres pour 7.5 kg et 12 litres pour 12,4 kg. Le tout pour du SM.

 

Par rapport à de l'alu : un peu plus d'air (capacité supérieure et pression de service plus élevée) et un poids et un encombrement moindre pour l'acier.

 

Pour être complet et honnête, des S80 sont très légèrement plus agréables dans l'eau (douce, pour ce qui me concerne) que les 12 litres. En revanche, mes 7,5 litres sont supérieures aux 7 litres alu dans ces même conditions.

 

J'ai pu comparer puisque j'ai accès à toutes ces bouteilles.

 

 

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@cosmosaure Qu'entends tu par "mes 7,5 litres sont supérieures aux 7 litres alu dans les mêmes conditions" ?
En particulier en terme de flottabilité ?

 

@nics Je cherche juste à comprendre et à comparer. En général en acier on trouve des 6 litres. Le 7,5 litres acier ne serait-il pas un format récent récent, de meilleure flottabilité et pas forcément essayé par beaucoup de plongeurs ?

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Il y a 1 heure, Olivier_V a dit :

cosmosaure Qu'entends tu par "mes 7,5 litres sont supérieures aux 7 litres alu dans les mêmes conditions" ?
En particulier en terme de flottabilité ?

 

Pour utiliser du 7 l alu, du S80 et du 12 litres/12.2 kg, je pense qu'il veut dire que la flotta' varie moins avec les acier que les alu.

En clair, ça lève moins du cul sans être tellement plus positif.

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Il y a 4 heures, val74700 a dit :

 

Pour utiliser du 7 l alu, du S80 et du 12 litres/12.2 kg, je pense qu'il veut dire que la flotta' varie moins avec les acier que les alu.

En clair, ça lève moins du cul sans être tellement plus positif.

 

C'est exactement cela : je trouve mes 7,5 litres parfaites dans l'eau (flotta, encombrement) et dans l'air (transport). Elles sont à cet égard bien supérieures à leur équivalent (7 litres alu). Pour moi, la messe est dite pour ce format.

 

Pour ce qui est des 12 litres, je pense qu'elles sont légèrement moins agréables dans l'eau (en particulier en terme de flotta) que des S80. Par contre, hors de l'eau, mes 12 litres sont bien plus agréables. Je comprends donc que certains hésitent dans leur choix.

 

Petit élément de contexte pour finir, mon expérience avec ces blocs se limite à du SM en plongée sout' exclusivement (eau douce, marche d'approche parfois longue, franchissement de trémies ou de parois, etc.).

 

Un plongeur mer ou lac aura sans doute un autre cahier des charges que moi.

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il y a 10 minutes, cosmosaure a dit :

 

C'est exactement cela : je trouve mes 7,5 litres parfaites dans l'eau (flotta, encombrement) et dans l'air (transport). Elles sont à cet égard bien supérieures à leur équivalent (7 litres alu). Pour moi, la messe est dite pour ce format.

 

Pour ce qui est des 12 litres, je pense qu'elles sont légèrement moins agréables dans l'eau (en particulier en terme de flotta) que des S80. Par contre, hors de l'eau, mes 12 litres sont bien plus agréables. Je comprends donc que certains hésitent dans leur choix.

 

Petit élément de contexte pour finir, mon expérience avec ces blocs se limite à du SM en plongée sout' exclusivement (eau douce, marche d'approche parfois longue, franchissement de trémies ou de parois, etc.).

 

Un plongeur mer ou lac aura sans doute un autre cahier des charges que moi.

l'avantage des blocs acier, celui que j'y trouve, c'est qu'on peut gonfler au delà de 200 bars (230 bars, donc sur le papier 1725 l, vs 1400 l pour l'alu)

les blocs alu n'aiment pas le surgonflage...

 

le volume de gaz dispo devient donc différent et peut permettre de s'en servir un week end complet avant de re-toper.

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il y a 15 minutes, cosmosaure a dit :

 

C'est exactement cela : je trouve mes 7,5 litres parfaites dans l'eau (flotta, encombrement) et dans l'air (transport). Elles sont à cet égard bien supérieures à leur équivalent (7 litres alu). Pour moi, la messe est dite pour ce format.

 

Pour ce qui est des 12 litres, je pense qu'elles sont légèrement moins agréables dans l'eau (en particulier en terme de flotta) que des S80. Par contre, hors de l'eau, mes 12 litres sont bien plus agréables. Je comprends donc que certains hésitent dans leur choix.

 

Petit élément de contexte pour finir, mon expérience avec ces blocs se limite à du SM en plongée sout' exclusivement (eau douce, marche d'approche parfois longue, franchissement de trémies ou de parois, etc.).

 

Un plongeur mer ou lac aura sans doute un autre cahier des charges que moi.

J'ai des 12 litres acier Roth pour le side', même en lac, c'est très bien. Je ne les sens pas et ils lèvent du cul vers 80 bars seulement.

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il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

l'avantage des blocs acier, celui que j'y trouve, c'est qu'on peut gonfler au delà de 200 bars (230 bars, donc sur le papier 1725 l, vs 1400 l pour l'alu)

les blocs alu n'aiment pas le surgonflage...

 

Le bouteilles en acier apprécient particulièrement être surgonflées ?

Ah...

il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

 

le volume de gaz dispo devient donc différent et peut permettre de s'en servir un week end complet avant de re-toper.

Faisons des mathématiques :

prenons in plongeur qui a une 7 lt, il la gonfle à 200b.

Il est raisonnable et garde 100b pour les what if.

Il a donc 100b respirables.

En pompant 20lt/min (aux paliers, en plus) ça lui permet 35 minutes sans entamer ses réserves...

Ça va suffire pour 2 plongées,  non ?

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il y a 2 minutes, nics a dit :

 

Le bouteilles en acier apprécient particulièrement être surgonflées ?

Ah...

Faisons des mathématiques :

prenons in plongeur qui a une 7 lt, il la gonfle à 200b.

Il est raisonnable et garde 100b pour les what if.

Il a donc 100b respirables.

En pompant 20lt/min (aux paliers, en plus) ça lui permet 35 minutes sans entamer ses réserves...

Ça va suffire pour 2 plongées,  non ?

re

 

disons que, d'une part, par construction, certains blocs acier sont prévu d'origine pour 232 bars, comme celui énoncé par l'auteur, dans un post de samedi à 21h17

Citation

J'ai contacté mon magasin habituel de plongée pour le tarif sur un kit deco basé sur un bloc 7L alu et en retour de mail il me propose d'une part un bloc LUXFAIR alu de 7L (Diam. 152cm - Haut. 61cm - 9kg) aussi un bloc de 7,5 L aux caractéristiques suivantes  :

Bouteilles de plongée 7,5l - 1 sortie -  Roth métal - 230b -diam 140 - 62cm -7.6Kg

 

Je croyais qu'il fallait prendre le 7L alu car plus léger et là on me propose une bouteille acier plus légère d'environ 1 kg, moins encombrante (1 cm de diamètre en moins) et ayant un volume plus important d'un demi litre...

 

J'avoue y perdre mon latin et vous sollicite donc encore une fois pour comprendre pourquoi tout le monde prend de l'alu 7L... Peut-être pour des raisons de flottabilité ?

 et que l'acier est plus souple que l'alu qui va tres vite perdre son élasticité (et que la grande majorité des blocs alu vendus en Europe sont des 200 bars)...

 

 

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En regardant l'usage de ceux qui préfèrent les 7,5 L c'est en SM où il y a probablement un équilibre des deux côtés avec deux bouteilles identiques.
Pour la déco, la bouteille acier déséquilibre peut-être plus le plongeur puisqu'elle est d'un seul côté.
C'est juste un idée expliquant les différences de point de vue... et les choix très logiques du coup.

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  • 1 mois après...

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