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Disparition d'un plongeur démineur à Brest


phil33
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    il y a 32 minutes, caolila a dit :

     

    Ils sont en recycleur oxy pur  donc logiquement pas très profond 

    Non, les oxy pur sont utilisés pour poser les mines ou faire de l’infiltration, si il était en recycleur il devait avoir un CRAB , ça ferait un de plus ….. Attendons d’avoir plus d’info.

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    Il y a 2 heures, caolila a dit :

    Ils sont en recycleur oxy pur  donc logiquement pas très profond 

    Pour compléter @la philoche , et à moins que je me trompe : dans tous les cas, les plongeurs militaires évitent les circuits fermés diluant+oxy comme on fait en loisir, parce que ça demande trop d'attention sur la machine.

     

    Partant de là, les nageurs de combat ont besoin d'une discrétion absolue (zéro bulle) et n'ont pas besoin de descendre profondément. Donc ils sont en circuit fermé à l'oxygène pur (dans le cas de l'oxy pur, « fermé » ou « semi-fermé » ça revient au même).

     

    Les plongeurs démineurs, eux, n'ont pas besoin d'une discrétion absolue, seulement d'être suffisamment silencieux pour ne pas déclencher les mines. En revanche, ils ont éventuellement besoin de descendre profondément, parce que les mines sont là où elles sont. Donc semi-fermé (avec un tamis pour casser les bulles), avec une seule source d'alimentation (hors bailout), nitrox ou trimix selon les objectifs.

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    Le 18/09/2021 à 20:12, Typhon a dit :

    Donc ils sont en circuit fermé à l'oxygène pur (dans le cas de l'oxy pur, « fermé » ou « semi-fermé » ça revient au même)

    Question technique :

    un scr va forcément toujours faire des bulles, non ?

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    il y a 18 minutes, nics a dit :

    Question technique :

    un scr va forcément toujours faire des bulles, non ?

     

    Je n'ai pas la réponse mais je pense que oui / non  Si c'est de l'O2 pur qui est injecté dans le circuit il n'y aura "que" le le CO2 a évacuer... ah ben non la chaux la capte... donc non finalement le SCR peut ne pas faire de bulle.. si l'injection correspond  au métabolisme du plongeur.

     

     

    J'attends la réponse des spécialistes... @dangue;)

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    il y a 14 minutes, nics a dit :

    Question technique :

    un scr va forcément toujours faire des bulles, non ?

    Oui, le problème des bulles c’est entre autres le bruit et certaines mines sont acoustiques. C’est pour ça que l’on peut poser un diffuseur pour transformer les bulles en bulles plus petites et moins bruyantes. 

    à l’instant, caolila a dit :

     

    Je n'ai pas la réponse mais je pense que oui / non  Si c'est de l'O2 pur qui est injecté dans le circuit il n'y aura "que" le le CO2 a évacuer... ah ben non la chaux la capte... donc non finalement le SCR peut ne pas faire de bulle.. si l'injection correspond  au métabolisme du plongeur.

     

     

    J'attends la réponse des spécialistes... @dangue;)

    Les scr de l’armée sont des PsCr : passive semi closed rebreather. A chaque cycle respiratoire 10% (usuellement mais on peut choisir par conception une autre valeur) du volume de gaz est rejeté dans l’eau, le gaz restants est filtré pour retirer le co2 et un volume de gaz frais identique à la fuite est injecté pour maintenir le % d’oxy. 

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    il y a une heure, nics a dit :
    Le 18/09/2021 à 20:12, Typhon a dit :

     

    Question technique :

    un scr va forcément toujours faire des bulles, non ?

     

    Oui, ce que je voulais dire, c'est que si on faisait un « scr à oxygène pur », en fait ce serait exactement la même chose qu'un « ccr à oxygène pur ».

     

    Dans un CCR, on injecte (plus ou moins automatiquement) du diluant et de l'oxygène, pour former un mélange qui contient le bon taux d'oxygène (ni trop, ni pas assez). La chaux fixe le CO2 produit, et l'oxygène consommé est remplacé par une injection d'oxygène pur.

     

    Dans un SCR, un seul gaz, un nitrox par exemple. Le CO2 est toujours fixé par la chaux, mais l'oxygène consommé est remplacé en réinjectant du nitrox (on respire donc un nitrox légèrement plus faible que celui de l'alimentation, la moyenne entre l'injection et le mélange appauvri qui restait dans la boucle). Du coup fatalement on injecte aussi de l'azote, et le volume de la boucle augmente : il faut donc purger un peu. On fait quelques bulles.

     

    Un CCR oxygène, c'est finalement une sorte de fusion des deux concepts : un circuit totalement fermé, qui ne produit pas de bulles, avec une seule alimentation (de l'oxygène, pas de diluant), et quand on consomme de l'O2 on réinjecte juste de l'O2 pour compenser. Autrement dit, un SCR alimenté uniquement à l'oxygène aurait exactement le même fonctionnement qu'un CCR oxy pur.

     

    On a aussi les avantages des deux systèmes : zéro bulle ; et une gestion très simplifiée, à moins que la chaux déconne on sait qu'on respire toujours exactement de l'oxy à 100%. En contrepartie, impossible de descendre en dessous de 6 m pour nous, et il me semble 10 m pour les militaires avec incursion rapide possible jusqu'à 18 -- pas 100% sûr de ces chiffres.

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    Le 19/09/2021 à 21:39, caolila a dit :

     

    Je n'ai pas la réponse mais je pense que oui / non  Si c'est de l'O2 pur qui est injecté dans le circuit il n'y aura "que" le le CO2 a évacuer... ah ben non la chaux la capte... donc non finalement le SCR peut ne pas faire de bulle.. si l'injection correspond  au métabolisme du plongeur.

     

     

    J'attends la réponse des spécialistes... @dangue;)

    Je plonge avec un PSCR  depuis 12ans ...pas d'expérience en SCR ...quelque soit le gaz, le PSCR fera des bulles...par construction, il élimine une partie du gaz expiré  via un petit poumon ...

     

    concernant ce plongeur démineur, il devait étre normalement équipé d'un CRABE.. pas vraiment plébiscité par les plongeurs  qui ont plongé avec l'ancien recycleur,  le DC55 et le  nouveau, le CRABE et qui ont donc pu comparer ..

     Ce qui a pu se passer ???????? mais on peut faire plusieurs erreurs avec un PSCR ...pas le bon gaz pour la profondeur , mauvaise préparation du recycleur  et quelques autres .... sans compter les  causes des accidents qui ont déjà eu lieu avec le CRABE et dont on ne sait rien.. et aussi  que le plongeur a pu avoir une défaillance cardiaque ..

     

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