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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Agence de voyage vs Réservation directes


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    Il y a 8 heures, caolila a dit :

     

    Quand je dis que je gère tout en direct c'est certainement pas pour passer par ce genre de site :( 


    Il ne s’agit pas forcément de toi hein, mais de beaucoup de personnes 😕


    Dans tous les cas, j’aime bien l’idée d’aider la petite agence de voyage en passant par elle. Et j’ai l’impression qu’on se retrouve sur l’état d’esprit :) 

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    Pour choisir ce qui correspond aux mieux à vos attentes vous pouvez visualiser l'autre côté du rideau aussi: Quels prestataires retrouve-t-on dans les listings des agences de voyages et tours opérateurs ?  Et bien les raisons sont généralement loin d'etre qualitatives !

     

    -- Seules s'y trouvent les structures (plongée, hotels, transportation, restaurants de tours, etc... Bref, ceux qui font le reel boulot quoi) qui sont prêtes a payer de (très) grosses commissions au T.O.! 

    Et oui le TO ne propose pas ce qu'il y a de mieux a un prix donné, mais bien ce qui le rémunère au mieux, ce qui lui est rentable pour lui, la plus grosse  commission négociée !

     

    -- donc généralement ces prestataires compensent ces (tres) grandes commissions prisent sur leurs marges de benefices (souvent pas énormes a la base) par du volume: faut faire du gros chiffre pour compenser les marges amincies et baisser les coûts de fonctionnement (salaires, essence/distance, bouffe, extras...) ! 

     

    => Exit les petits prestataires qualitatifs, les sorties hors des sentiers battus les services "a la carte" et autres "unicités" de services qui coûtent des sous... L'argent ne peut pas aller sur ces  "extras" ET partir en commissions pour 

     l'intermédiaire/TO en même temps ! 

    Avec un TO (intermédiaire quelconque), tu verras les memes sites que tout le monde, identiques sur les mêmes photos souvenirs de tous les touristes passés par là avant avec les memes TO... Loins de voir les trucs où personne ne va, en privé ou semi-privé ce qui sont des coûts supplémentaires. Ta bouffe sera-t-elle du basique aux produits de super marché, du sandwich d'autoroute ou de la cuisine locale, aux produits de proximité ? Les employés, tes guides/moniteurs sont ils "chers" (expérience pro, technique et locale, ancienneté...) ou bons marchés (newbies... Se faisant de l'expérience avec toi, sur les "sites a touristes" a pas cher donc)?

     

    Cela dépendra donc de l'économie de tes prestataires finaux: si l'argent part a engraisser un intermédiaire, il ne sera pas dans ton repas, il ne sera pas dans ton guide privé ou dans le site plus isolés, moins simple d'accès ou a plus de litres d'essence que les lieux massifiés... Si l'argent est parti en commission TO, il est pas dans le salaire de ton encadrant, dans son expérience (technique ou des lieux...), car les professionnels qui ont du métier fuient généralement de bosser dans ce genre de grosses boites du secteur. CQFD.

     

    De part le passé, dans le monde de la plongée, nombreuses agences on tenté de négocier avec les structures que j'ai pu gérer ou être associé ou propriétaire :

    -- généralement les commissions demandées leur donnaient de plus grands benefices a eux qu'a qui réalise la prestation finale en elle même !

    -- ils voulaient toujours contrôler le produit final vendu au client: faut faire des paquets standards aux tarifs fixes. Plus moyen de flexibilité, d'adaptabilité aux goûts ou désirs changeant des plongeurs un jour a l'autre, ou lié a des conditions locales spécifiques... Les séjours de chacun sont des clones repetitifs, sans âme, sans tous les elements particuliers qui pourraient rendre les experiences uniques !

    -- les représentants de TO vendant les produits ne connaissent rien aux prestations en elles mêmes, spécificités et variétés des lieux. Vendent souvent ce qui n'est pas adapté au client/plongeur, vendent les trucs dont ils ont 3 photos, mais ne connaissent pas que juste a coté t'as mieux, plus beau sans personne... 

    Tu te retrouves avec des clients qui veulent absolument la boite de thon Carrefour offerte par le TO car bien vendue a pas cher, alors que tu as de la langouste pêchée a 2km a proposer, au meme prix final, mais sans le gavage économique de l'intermédiaire TO.

     

    Bref, faut pas se leurrer: avec un TO, votre argent part en (tres) grosse partie dans les poches de quelqu'un qui n'a en réalité rien a voir avec vos vacances sur place. Vous payez chèrement quelqu'un pour vous mettre en contact avec un prestataire ayant choisi, lui, de serrer la ceinture sur les coûts de ses prestations au maximum pour, sur le volume, tirer tant bien que mal une marge acceptable.

    Dans le monde du net et des réseaux sociaux, sincèrement, quelle est la valeur ajoutée des TO ? 

     

    Salut !

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    • Merci 1
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    Perso j'aime bien payer directement le guesthouse/ petit club   

    Je trouve qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un intermédiaire, il aura plus de revenu  et moi j'ai un service au top..... je ne sais pas si c'est lié

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    Merci @Narcosis pour ton intervention "de l'intérieur".. elle confirme ce que je pensais.

     

    J'ai dans une vie passée été en "étroite relation" avec une personne bossant dans une grosse agence de voyage de l'est de la France....   Je voyais, entendais pas mal de chose  et cela ne me donnait pas envi du tout...

     

    OK c'était il y a longtemps mais il n'y aucune raison que cela soit mieux actuellement... c'est même le contraire.

     

    • J'aime 1
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    Il m'est arrivé de passer par un "intermediaire" (pas une agence au sens propre du terme) pour qques voyages car seul lui proposait des structures de petite taille non répertoriées par les agences européennes et avec des difficultés de contact par mail . La premiere fois c'est certes un risque mais si c'est Ok les fois suivantes pas d'hesitation .

     

    D'ailleurs P.com etait un excellent relais d'informations pour ce type de contact . 

     

    Donc je n'ai aucune idée arrêtée sur la question : j'essaye tjs en direct et si echec je passe par un intermediare si possible puis agence en dernier recours...mais c'est devenu extremement rare...voire jamais depuis plusieurs années

     

    J'avoue qu'avec les annulations de voyage du jour au lendemain liées au covid, les exemples de copains coincés dans les aeroports au debut de la pandemie, les arnaques au faux test positifs et quarantaine obligatoire je me pose la question de partir ou pas avec une agence...

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    il y a 3 minutes, brenique a dit :

    J'avoue qu'avec les annulations de voyage du jour au lendemain liées au covid, les exemples de copains coincés dans les aeroports au debut de la pandemie, les arnaques au faux test positifs et quarantaine obligatoire je me pose la question de partir ou pas avec une agence...

     

    Tu as des assurances couvrant les  quarantaines etc   j'ai fait ce choix

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    il y a 1 minute, caolila a dit :

     

    Tu as des assurances couvrant les  quarantaines etc   j'ai fait ce choix

    Ben tu sais ...pour moi les assurances me paraissent encore moins fiables que les agences de voyage...

    :)je sais je suis un vieux soupçonneux mais je te jure je me soigne...:hehe:

    • Haha 1
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    il y a 30 minutes, brenique a dit :

    Ben tu sais ...pour moi les assurances me paraissent encore moins fiables que les agences de voyage...

    :)je sais je suis un vieux soupçonneux mais je te jure je me soigne...:hehe:

     

    Il faut choisir les bonnes .... je sais c'est pas facile     :(

     

     

    Il faut prendre le temps de lire le contrat.... c'est très très chiant et souvent il faut le lire a plusieurs reprises pour etre certain de tout comprendre.... :(

    Edited by caolila
    • Merci 1
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    Il y a 4 heures, Narcosis a dit :

    => Exit les petits prestataires qualitatifs,

    Le problème des tout petits prestataires :

    -Ils sont loin d'être tous qualitatifs, que les faux avis ça existe et que malgré tous les outils modernes, les arnaques se portent toujours aussi bien (c'est valable aussi pour les grosses bien sur, mais le TO est la pour assurer).

    -se pose toujours la question de leur fiabilité, le gars solo en auto structure qui a un problème la veille. Tu me répondras que toi tu es débrouillard et que tu trouveras une solution... mais tous ne pourront pas le faire, ou le feront de manière dégradée.

     

    Parmi les voyageurs, comme les TO et les structures tu as de tout :

    -Les voyageurs qui n'ont qu'1 semaine dans l'année, et veulent être certain du résultat, même si c'est "seulement" 100%, plutôt que d'aller à l'aventure et d'avoir un résultat aléatoire qui pourra aller entre 60 % et 130%.

    -Les voyageurs baroudeurs, ceux qui ont du temps, .... et qui admettront l'aléatoire, l'imprévu, ... quitte a gagner parfois ou a perdre d'autres fois.

     

    Tu as toi une petite structure qualitative qui a sa réputation bien établie, mais j'imagine que tu n'es pas le seul et que la concurrence a toujours et sera toujours présente.

     

    Bref je ne blâme personne et tous les choix sont bons, chacun voit selon ses envies et ses moyens.

     

    Mais oui les TO sont pas philanthropes, pour un structure signer avec un TO lui réduit aussi ses frais marketing et de commercialisation tout en lui assurant un certain matelas.

    J'aime toujours faire la comparaison avec le prix du kg de tomates chez les paysan et en magasin.... bizarrement quand les paysans se mettent a vendre en direct de manière structurée, le prix est pas si différent au final (car le paysan découvre tous les frais entre son champ et le client final : conditionnement, loyer magasin, salaire vendeuse, prix éclairage magasin, comptabilité, les invendus, etc...).

    Edited by benbulle
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    Tu as tout a fait raison @benbulle.

     

    Je me souviens de la première fois à Bunaken.  Les avis sur le club et hotel était hummm comment dire bof bof... par contre le contact était bon... et en comparaison des autres   sans compter le prix.... ben  je me suis dit on y va, on verra bien.

     

    Jackpot, (pour nous, cela n'aurait peut etre pas été ton avis)   bref nous y sommes retourné l'année suivante, pour 10 jours.

     

    J'ai bien conscience que cela aurait pu etre une "catastrophe"  mais nous avons eut de la chance ... ou un bon flaire va savoir. 

     

    Par contre les avis ici sur plongeur.com, sont pour moi des avis qui compte, surtout si celui qui poste est un habitué.

    A force on sais ce qu'il vaut, plus précisément ses attentes, et si il te semble que ces recherches sont similaires aux tiennes  bingo.

     

    Exemple: 

    @brenique m'avais conseillé un hôtel/club à Lembeh...    :top:      

     

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    il y a 33 minutes, caolila a dit :

     

     

    Exemple: 

    @brenique m'avais conseillé un hôtel/club à Lembeh...    :top:      

     

    J'en ai un autre en réserve...😉 si tout se passe mieux ce sera pour Mars...pas repertorié non plus dans les agence francophones...

    Edited by brenique
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    il y a 1 minute, brenique a dit :

    J'en ai un autre en réserve...😉 si tout se passe mieux ce sera pour Mars...

     

    Si tout se passe bien ...

     

    Info reçu pas mail ce jour

     

    Citation

    La situation est vraiment bonne avec une baisse importante des contaminations (moins de 1000 par jour et depuis plusieurs semaines, dans un pays de 270 millions d’habitants), moins de 40 par jour à Bali.
     

    Ainsi l’ouverture tant attendue de l’île des dieux, Bali, est effective depuis le 14 octobre. Toutefois, la confusion et une certaine désorganisation ne permettent pas à ce jour de se rendre directement à Bali pour y effectuer la mini quarantaine, qui est passée de 8 à 4 jours. Mais la France figure bien dans la liste des 13 pays dont les voyageurs sont autorisés !

    Encore quelques semaines et il deviendra une réalité de venir tremper vos palmes à Tulamben pour la macro, Nusa Penida pour ses Manta ou Permuteran pour ses récifs coralliens. Certains bateaux de croisière attendent même un agrément pour que les plongeurs puissent effectuer, au départ de Bali, la quarantaine à bord : une quarantaine pendant laquelle vous pouvez plonger, quelle bonne idée ! Nous vous tiendrons informés si cette option devient réalité !

    Nous espérons bien sûr que cette quarantaine, qui reste un frein important aux voyages, soit levée rapidement, et nous espérons également la réouverture de Raja Ampat pour les premiers mois de 2022. Nous avons rencontré de nombreux opérateurs ces dernières semaines, ils sont tous prêts à vous accueillir avec de beaux itinéraires et de belles promos. 

    Seule ombre au tableau pour Raja Ampat : le gouvernement local a augmenté les taxes de parc national de 52$, mais cela reste raisonnable au vu de la qualité des plongées que l’on trouve là-bas.

     

     

     

    En MP l'hotel stp pour aout si Covid le veut

     

    Merci

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    Le 20/10/2021 à 08:08, Narcosis a dit :

    -- ils voulaient toujours contrôler le produit final vendu au client: faut faire des paquets standards aux tarifs fixes. Plus moyen de flexibilité, d'adaptabilité aux goûts ou désirs changeant des plongeurs un jour a l'autre, ou lié a des conditions locales spécifiques... Les séjours de chacun sont des clones repetitifs, sans âme, sans tous les elements particuliers qui pourraient rendre les experiences uniques !

    Un sujet bien intéressant où il n'y a pas de vérité établie à 100%.

    Pour moi, je fuis les packages "figés" d'agences où tu ne peux partir en Egypte ou en Indonésie, par ex., sans pouvoir négocier une extension pour visiter un peu autre chose que les fonds marins, c'est ballot et je passe mon chemin. Ou bien enchainer une semaine de plongée du bord (réadapation cool, ou reprise en main du matériel photo sub), puis une semaine de croisière pour aller voir d'autres sites plus loin, si c'est "NON", je passe mon chemin. (Sans compter les vols charter à des horaires (et à la "nourriture") inavouables, je dis pas glop). De toute façon, quand on t'annonce pas les horaires de vols, c'est que tu partira à 5h45 du mat ;o)))

     

    La question du coût carbone du voyage (et son ratio en nombre de nuits sur place), pour moi ça compte, et c'est facile à évaluer. (Aller et revenir d'Indonésie pour y passer seulement... 7 ou 9 nuits sur place, perso, je trouve ça abject.

    Par contre, pour le coût humain, la question du respect des conditions de travail des locaux, etc, c'est beaucoup plus difficile à évaluer à distance, que l'on soit "en direct", ou via "agence". Y a r'il des TO "éco-responsables" ?

     

    Les avis sur le Net, et surtout sur les forums de plongeurs, ça m'aide à choisir localement. La préparation fait partie du voyage, non ?

     

     

    Edited by emmanuelC
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    il y a 4 minutes, emmanuelC a dit :

    La question du coût carbone du voyage (et son ratio en nombre de nuits sur place), pour moi ça compte, et c'est facile à évaluer. (Aller et revenir d'Indonésie pour passer... 9 nuits sur place, perso, je trouve ça abject.

     

    Point de vu défendable.... moi je divise le cout du vol A/R par le nombre de jours sur place... je me fixe une limite que je me refuse a dépasser.

    C'est un peu pour cela que nous n'allons pas en Polynésie je ne peux pas me permettre d'y passer 4 semaines :(

     

    il y a 6 minutes, emmanuelC a dit :

    Par contre, pour le coût humain, la question du respect des conditions de travail des locaux, etc, c'est beaucoup plus difficile à évaluer à distance, que l'on soit "en direct", ou via "agence"

     

    Après le premier voyage par contre c'est faisable. 

    En Indonésie sur Bangka nous étions dans un petit hotel/club... et je n'y mettrais plus les pieds... rien qu'a voir la tête et attitudes des employés... ils étaient clairement exploités.

     

    :( 

     

    il y a 8 minutes, emmanuelC a dit :

    La préparation fait partie du voyage, non ?

     

     

    Oh que oui.... et plus tu t'y prends a l'avance et plus longtemps tu voyages :)

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