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Indépendance de la Guadeloupe ?


christophe 38

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il y a 38 minutes, Lioson a dit :

diminution de la vitesse de 10kmh sur autoroute et c'est passé 😭

 

Visiblement tu n'etais pas pour et pourtant tu respectes la vitesse limite c'est bien ça ? ;)

Edited by caolila
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il y a une heure, caolila a dit :

 

Oui mais comme tu l'écris c'est plus facile en Suisse qu'en France...  En France ce n'est pas dans la culture contrairement à la Suisse (c'est vrai qu'ils ont plus de 8 siècles d'expérience :D )

Il n'y a pas longtemps ils ont voté pour ou contre l'interdiction des minarets en Suisse... t'imagine la même question posé aux français ??? 

 

la Suisse est un pays fédéral, un assemblage de cantons de cultures et de langues différentes.
ce que n'est pas la France.
ce n'est pas une question d'expérience, c'est une question d'Histoire.
et je mets volontairement un H majuscule.
 

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il y a 6 minutes, DuboisP a dit :
Il y a 1 heure, caolila a dit :

 

la Suisse est un pays fédéral, un assemblage de cantons de cultures et de langues différentes.

Ce qui rend a priori les choses encore plus difficilement gérable il me semble...  

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Il y a 7 heures, Matt a dit :

Le sujet est évidemment hors charte, c'est pour ca qu'il a été isolé et déplacé au bistrot.

J'en déduits que le "bistrot" est au forum ce qu'est la DMZ à un réseau informatique.  :froglol:

 

 

Il y a 7 heures, Matt a dit :

n'oublie pas que quand tu critiques la modération,

Aucune critique de ma part, juste un trait d'humour ....

Enfin aucune critique, c'était avant l'intervention de Laurent .... maintenant son évocation de drogue, de viol et d'alcoolisme ... c'est de la surenchère sans aucun humour. 

On va mettre ça sur le dos d'un lundi matin un peu pénible :lol:

 

Mais bon je ne vais pas "whodiviser" mon propos, c'est inutile 

 

Donc ....

 

Amen  

Edited by CDMC
Ajout de smileys , y'en a qu'on du mal à comprendre
  • Haha 1
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Il y a 6 heures, Matt a dit :

 

Ce sont principalement tes réponses qui m'ont incité à le laisser ouvert, les poncifs et inexactitudes que tu dénonces sont à mon avis la première idée de la plupart des métropolitains, a partir de la je trouve hyper intéressant d'avoir ton point de vue et personnellement ca me fait pas mal réfléchir.

 

Au passage je trouve que la situation ressemble au final pas mal à Marseille : ca fait des décennies que les politiques locaux font n'importe quoi et n'investissent pas dans des sujets pourtant prioritaires (logement insalubre, écoles, transports mais ca pourrait bien être l'eau ou l'electricité) et au final on appelle l'Etat à la rescousse pour sauver la situation.

 

Je pense que la majorité des gens sous-estiment grandement l'enjeu stratégique des outre-mers. Grace à eux la France à le 2ème plus grand domaine maritime au monde, a l'heure ou on parle d’éoliennes offshore et de minerais sous-marins, ce n'est pas forcément anecdotique. Sans parler de la présence militaire et de kourou par ex.

salut Matt,
je pense que tu as parfaitement bien résumé.
Et je trouve très juste ton analogie avec Marseille.

J'ai fait une erreur. Je pensais que l'opinion résumée ainsi :
" ils veulent l'indépendance (faux) qu'ils la prennent + ils foutent le bordel, on va quand même pas les entretenir avec nos impôts (re-faux)"
n'était qu'anecdotique.
Or, -et bien qu'il soit primaire et ignorant-
je réalise depuis quelques jours que c'est plutôt l'avis général d'une bonne (majeure ?) partie de la population métropolitaine.

T'avoir intéressé au sujet et semble t-il convaincu, suffit à me contenter.
Je me sens pas trop la force d'essayer de convaincre tout le monde,
ni d'expliquer à l'amoureux du Limousin les cyclones, son pognon qu'on lui prend, les voitures brulées toussa toussa....

Il y a 6 heures, brenique a dit :

2009?....les premieres "vraies" emeutes remontent à ,il me semble ,1957 (avec je crois plus de 80 victimes) puis 1966 et sont souvent la consequence de desaccords..pour ne pas dire plus...entre vrais caraibeens et les békés souvent les possesseurs des terres ou entrepreneurs...pas contre l'Etat  .

 

 

 

 

oui tout à fait. Et même bien d'autres encore avant 1957.

Je disais juste que les grèves de 2009 ont laissées la Guadeloupe exsangue, et leurs effets se font encore ressentir aujourd'hui sur ceux - les mêmes pour beaucoup - qui les ont vécues et/ou en ont souffert.

Ne parlons même pas de ce qui a été obtenu des revendications, c'est un résultat pour le moins..... "mitigé", voire faible.

De plus, on est passé à la Suisse (à laquelle je connais pas grand chose, aussi, je me garde bien de l'ouvrir).

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il y a 2 minutes, whodive a dit :

 

Il y a 5 heures, caolila a dit :

c'est la démocratie  le Peuple décide

c'est marrant car la politicienne qui parle le plus de referendum est celle qui est taxé de facho..

 

 

 

Merci de ne pas me lier a elle... mes références a moi viennent d'un pays très proche d'où je vis et ou je travaille 

Edited by caolila
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Histoire d'alimenter un peu la lanterne de certains :

 

 

Seuil de pauvreté = revenu inférieur à 1041 €

14,8 % moyenne nationale sont sous le seuil de pauvreté

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797606?sommaire=4928952

29 % des Martiniquais

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4622691

34,5% des Guadeloupéens

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4481456#figure2_radio2

 

Coût de la vie

La France est le 14ème pays au Monde en terme de coût de la vie

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/vie-pratique/2020/02/05/cout-de-la-vie-la-france-est-le-quatorzieme-pays-le-plus-cher-du-monde/

Aux Antilles, le coup de la vie et de 12,5% plus élevé qu’en Métropole

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1908453

 

 

Chômage

En France 66% des 15-64 ans ont un emploi

En Martinique c’est seulement 54% (-12%)

En Guadeloupe 48% (-18%), 1 jeune sur 2 de moins de 30 ans est au chômage

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4175314

 

Prime de cherté de la vie, accordée aux agents de l’état mutés dans les DOM, COM est 40%

On est bien loin des 12,5% calculés par l’insee, voir même de d’autres études qui parlent de 17%

http://circulaires.cdg77.fr/?Avantages-relatifs-a-l-attribution

  • il oppose des jeunes de niveau bac + 5 payés au SMIC car employés dans une collectivité grâce à un contrat aidé (type emploi jeune, contrat d’avenir) aux agents titulaires non diplômés qui perçoivent deux fois plus grâce à leur ancienneté,
  • le secteur public est relativement important (37 % de la population occupée),
  • Le ratio salaire moyen du public/salaire moyen du privé est en effet de l’ordre de 1,73

 

Investissements vs Prime de cherté

En 2002, cette seule prime pesait sur les investissements à hauteur de 1 368 M€ par an qui finalement ne profite qu’aux seuls fonctionnaires en transit sur l’île.

http://www.tjbecoconseil.fr/Etude%20transversale%20colloque%2040%25.pdf

 

Le prix des carburants augment plus vite aux Antilles qu’en Métropole

https://la1ere.francetvinfo.fr/le-prix-du-carburant-monte-aussi-dans-les-dom-1132654.html

 

Des investissements publics hasardeux, voir qui servent uniquement au secteur privé

https://www.capital.fr/economie-politique/antilles-reunion-guyane-des-milliards-dinvestissements-gaspilles-dans-des-projets-hasardeux-1294514

 

 

Donc  où va l’argent, bonne question, mais vraiment dans la poche des antillais

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il y a 3 minutes, whodive a dit :

 

Il y a 7 heures, caolila a dit :

 il m'a clairement expliqué que là-bas ben le casque il ne devait rien dire/faire... simplement ignorer ..... 

c'est ainsi en martinique... cela s'appel la paix social

 

 

Moi j'appel cela du  "2 poids 2 mesures"     

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Pour faire le lien avec notre activité préférée,

 

A peine 5% des Moniteurs de plongée professionnels formés au Antilles sont nés sur l'arc antillais :

https://martinique.drjscs.gouv.fr/sites/martinique.drjscs.gouv.fr/IMG/pdf/etude-djscs-metiermoniteurplongee-martinique2020.pdf

 

Tous les futurs professionnels que je connaissent sont formés grâce aux aides de Pôle Emploi ou l'équivalent, argent mobilisé donc principalement par des métropolitains en reconversion.

 

Par exemple en Martinique, le plus gros club associatif est un club pour les Militaires, leur famille et ouvert aux autres (selon les disponibilités ou leur niveau). 81% des clubs sont dans le secteur Marchand, donc d'un accès plus coûteux aux locaux.

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il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

Pour faire le lien avec notre activité préférée,

 

A peine 5% des Moniteurs de plongée professionnels formés au Antilles sont nés sur l'arc antillais :

https://martinique.drjscs.gouv.fr/sites/martinique.drjscs.gouv.fr/IMG/pdf/etude-djscs-metiermoniteurplongee-martinique2020.pdf

 

Tous les futurs professionnels que je connaissent sont formés grâce aux aides de Pôle Emploi ou l'équivalent, argent mobilisé donc principalement par des métropolitains en reconversion.

 

Par exemple en Martinique, le plus gros club associatif est un club pour les Militaires, leur famille et ouvert aux autres (selon les disponibilités ou leur niveau). 81% des clubs sont dans le secteur Marchand, donc d'un accès plus coûteux aux locaux.

 

Merci pour ces chiffres, ils reflètent sans aucun doute la réalité. 

 

D'un autre coté il me semble ( c'est pas toi qui me l'avait expliqué lorsque nous avons plongé et déjeuné ensemble  en Martinique) que la population locale avait très peu "d'affinité" avec la plongée  ceci du aux croyances ...   si c'est pas de toi j'ai cette info d'ailleurs .. a toi de me dire.. 

 

 

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il y a 2 minutes, caolila a dit :

 

Merci pour ces chiffres, ils reflètent sans aucun doute la réalité. 

 

D'un autre coté il me semble ( c'est pas toi qui me l'avait expliqué lorsque nous avons plongé et déjeuné ensemble  en Martinique) que la population locale avait très peu "d'affinité" avec la plongée  ceci du aux croyances ...   si c'est pas de toi j'ai cette info d'ailleurs .. a toi de me dire.. 

 

 

Tu as raison, c'est vrai et également cité dans le document . Mais cela ne suffie pas pour justifier cette sous représentation.

 

Attention je ne cautionne en aucune façon ces débordements.

Je loue même particulièrement le contrôle des Forces de l'Ordre qui font un travail remarquable.

Aucun reproche à leur encontre, aucune bavure à 'horizon.

 

Ce matin, pour faire 11 km, 4 barrages sur 1 km. Passage sur une seule file entre les restes incandescents et nouvelle idée, du verre pilé sur la seule file qui circule. Je hais la minorité de co*** qui usent de violence contre la population locale. Hier soir 2 heures de coupure d'électricité. Il me reste à peine 1/4 d'essence. Demain dernière plongée avant quand ? C'est vrai que ce n'est pas une activité essentielle, mais chacun trouve sont plaisir là où il peut.

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