Couple de serrage robinet sur bloc

[NetGear]

il y a 37 minutes, Inka a dit :

Tous tes robinets ont a leur base, un usinage plat pour l´ embout  clef plate á emmancher au bout de la clef dynanometrique  ?

 

Salut,

 

Une partie en a mais avec plusieurs largeurs , donc de fourche. Il me faudrait du 41 , 36, 32 et 30.

 

Avec le recul, on a une bonne partie du parc qui sont en robinet TAG ( en Y ). Les robinets Spiro sont chiant par contre. Et certains robinet n'ont de méplats prévus mais une surface suffisante entre le col et la sortie 5/8.

 

La hauteur du méplat n'est pas standard ( on est plutot sur une hauteur de 5/6 mm du faible dureté du laiton )et je devine que je vais devoir fraiser l'embout à fourche en épaisseur.

 

J'ai aussi repéré cet outil chez Innodive mais il me faudrais l'adapter à la clé dynamo ...

 

Vive l'hiver pour bricoler !

 

 

 

 

Edited December 15, 2021 by NetGear

[Inka]

il y a 57 minutes, NetGear a dit :

 

 

 

 

 

J'ai aussi repéré cet outil chez Innodive mais il me faudrais l'adapter à la clé dynamo ...

 

Vive l'hiver pour bricoler !

 

 

 

 

Si l outil Innodive  a un diametre suffisant , fais fraiser un méplat et  usiner un carré 1/4 " pour la clé dyna,  et tu peux serrer  tous tes robinets avec, Les embouts a fourche pour clef coutent chers.

[TiKaouane]

Le 15/12/2021 à 20:18, NetGear a dit :

 

Le soucis est que j'ai un parc de 200 blocs avec une super equipe de 15-18 tiveurs et que j'ai depuis quelques années des robinets trop serrés , dont quelques un sont rebutés par le NOGO qui va trop loin.

De plus , comme dis dans mon premier message, nous avons une section NAP avec des blocs de petites capacité et donc des petits robinets ( M18 et E17) , d'ou ma question sur le couple à utiliser avec ceux ci ...

 

Avoir le tableau des valeurs et un clé dynamométrique serait pertinant pour avoir un serrage cohérent et avoir une référence à monter .

 

J'ai entendu parler de ce tableau dans la documentation TIV de la fédé  mais je ne le trouve pas ...d'ou mon appel au forum

 

Non, c'est l'union qui fait la force!

Sérieusement, il y a les données constructeurs qui indiquent 80 à 100Nm sur des blocs classqiues , sans réellement justifier pourquoi.

Il y a l'ancien document FFESM que j'ai mis en PJ sur un des premiers messages qui donne 50 Nm.

Donc du simple au double.

Et pour se donner une idée avec un bras de levier d'un mètre, 100 Nn, c'est 10 kg appliqués au bout du levier. Et ça paraît beaucoup par rapport au petit coup donné à la main ou au maillet  une fois la robinetterie visée"à contact" métal/métal. C'est la pression , le filetage et le joint qui travaillent sur une bouteille...

Après, si les règles existent et sont justifiées,donc compréhensibles, on les suit.

[nics]

Ça va quand-même avoisiner les couples de serrage qu'on applique aux vis des jantes de bagnoles...

 

[val74700]

il y a une heure, nics a dit :

Ça va quand-même avoisiner les couples de serrage qu'on applique aux vis des jantes de bagnoles...

 

Exact. En général on est à 100/120 N.m de couple pour des jantes alu.

Ca me paraît délirant de serrer un robinet à ce couple .

Après, en y regardant de plus près là : https://www.facom.fr/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf

 

il semblerait que plus la taille de la vis et/ou l'écrou est importante, plus le couple de serrage augmente.

Sans doute une question de rapport ?

Il me semble que (et reprenez moi si j'écris une connerie) :

Le moment est la force x la distance d'application (enfin, sa composante perpendiculaire).

Donc si j'applique 100 N.m à 1 mètre, c'est comme si j'applique (ça transmet) 1000 N.m à 0.1 mètres.

Par contre si j'applique ces même 100 N.m à 1 mètre sur 0.2 mètres, je n'en transmet que 500 N.m.

 

Donc plus la vis est grosse, plus le moment a appliquer au bout de la clef est important pour un même force appliquée sur les filets du filetage.

 

C'est un peu ce que confirme le tableau Facom joint, non ?

Petite erreur de syntaxe :

 

Si j'applique un moment de100 N.m à 1 mètre, j'applique une force de 1000 N à 0.1 mètre. (etc...)

[nics]

Oui, une vis de 12 se serre à 96, une de 14 à 130...

Donc du 25 ??

[Lili83]

Bonjour à tous,

Petite question TIV, mon club propose une formation ouverte à tous, mais je me demande quelle est la pertinence de cette formation si on n'a pas son propre BLOC?

Faut-il avoir son propre bloc et à quoi nous "oblige" cette formation ou nous amène par la suite ? Merci à tous

[JMBL]

Mon opinion, si tu fais la formation, bloc ou pas :

 

- tu vas apprendre plein de trucs nouveaux et cela t'ouvrira une porte pour faire de nouvelles expériences

- la formation ne t'oblige à rien, avec cette limite : si tu ne fais pas d'IV durant deux ans, tu dois recommencer la formation

- tu auras l'occasion de rendre service à ton club, les membres ne sont pas toujours présents pour les "corvées"

- si un jour tu changes de club, tu auras une compétence en plus qui pourra faciliter ton accès (cf. argument précédent)

- le jour où tu te décideras à avoir ton bloc, ça te permettra de bénéficier d'une réépreuve tous les 6 ans et non tous les 2 ans. Crois moi, ça simplifie la vie. Et tu sauras aussi quoi avec ton bloc en cas de pépin (je pense en particulier à un robinet massacré sur le bateau être autonome, ça aide.   )

[nics]

Je serais meme partisan du fait d'interdire à un TIV de contrôler son propre matériel...

[JMBL]

il y a 15 minutes, nics a dit :

Je serais meme partisan du fait d'interdire à un TIV de contrôler son propre matériel...

ça c'est un autre débat... Quand tu sais que certains, soit disant, pros sont capables de te graisser des blocs alu, voire de flanquer des graisses non compatibles sur des blocs 02, je préfère m'occuper de mes blocs. Et je personnellement, je m'arrête sur le sujet, même si je comprends les questions à l'origine de ton propos.

[christophe 38]

Il y a 12 heures, nics a dit :

Je serais meme partisan du fait d'interdire à un TIV de contrôler son propre matériel...

et pourquoi ? pour quelle raison ? il y a plus d'accidents qui imposeraient que ce soit une tierce personne qui le fait ?

 

si le patron est seul sur son ile, il ne peut pas controler son matériel ? il doit payer une prestation ?

 

tu ne crois pas que le visiteur est concerné par l'état du bloc ? s'il y a défaut, à ton avis, quel est le premier qui va en payer le prix ? la rouille ne va pas aller en diminuant ; ne pas vouloir la voir/la traiter ne l'enlevera pas toute seule.

 

enfin, tu as compris, tu te doutes que je controle mon propre matos..

dans les clubs où j'apporte mon aide, je vois des volontaires qui ne savent pas démonter un robinet, le dévisser du bloc (comprends qui tapent au marteau, sans martyre ou sans outil pour ne pas avoir de contact direct avec le laiton)

je vois des clubs qui ne controlent pas les filetages (avec bagues et tampons).

bref, je vois des aberrations que je ne fais pas sur mes propres blocs et que je ne voudrais pas qu'on fasse sur mon matos...

 

je controle mes blocs (ce n'est pas négociable)... (avec un peu plus de 30 ans de pratique)

 

 

[caolila]

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

je vois des clubs qui ne controlent pas les filetages (avec bagues et tampons).

 

Déjà vu aussi... ou avec de simple un écrou en disant que si ca passe c'est bon... 

 

Bref des gagnants en perspective

[nico501]

Le 17/12/2021 à 09:29, val74700 a dit :

Exact. En général on est à 100/120 N.m de couple pour des jantes alu.

Ca me paraît délirant de serrer un robinet à ce couple .

Après, en y regardant de plus près là : https://www.facom.fr/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf

 

il semblerait que plus la taille de la vis et/ou l'écrou est importante, plus le couple de serrage augmente.

Sans doute une question de rapport ?

Il me semble que (et reprenez moi si j'écris une connerie) :

Le moment est la force x la distance d'application (enfin, sa composante perpendiculaire).

Donc si j'applique 100 N.m à 1 mètre, c'est comme si j'applique (ça transmet) 1000 N.m à 0.1 mètres.

Par contre si j'applique ces même 100 N.m à 1 mètre sur 0.2 mètres, je n'en transmet que 500 N.m.

 

Donc plus la vis est grosse, plus le moment a appliquer au bout de la clef est important pour un même force appliquée sur les filets du filetage.

 

C'est un peu ce que confirme le tableau Facom joint, non ?

Petite erreur de syntaxe :

 

Si j'applique un moment de100 N.m à 1 mètre, j'applique une force de 1000 N à 0.1 mètre. (etc...)

Attention cela n'a rien a voir, la tableau est fait pour faire travailler les vis acier à 80% de leur limites élasticité... rien avoir avec la précontrainte d'un joint sur un robinet de bouteille!

[PlongeurSDF]

Il y a 13 heures, christophe 38 a dit :

je vois des clubs qui ne controlent pas les filetages (avec bagues et tampons).

 

Et oui malheureusement, même de très gros clubs qui ont largement les moyens.

 

Je venais avec ma mallette TIV comportant notamment les bagues et tampons.

Attention à qui tu les fais manipuler, au risque qu'ils s'en servent pour tarauder un filetage abîmé.