OPI vs Nitrox

[PlongeurSDF]

Bonjour,

 

Le père noël m'a apporter la dernière version du livre Directeur de Plongée de JP Castelli.

 

La présentation sous forme de fiches à thème me plait bien, car on peut rentre dans ce livre par n'importe qu'elle page ou presque.

 

J'ai commencé par la fiche 188, Plongée senior, vous aurez devinez, j'en fait partie (Senior, enrobé comme dirait Mr Bitume, Chimiquement chargé selon la définition de Mme Pharmacie.

 

Je viens au sujet, il y est écrit p582 :

 

"Lors d'un effort, le plongeur doit surveiller son effort afin de prévenir tout oedème pulmonaire d'immersion ; à ce titre les mélanges Nitrox ne sont pas conseillés."

 

Le seul lien indirect que je trouve serait :

 

1/ "Ainsi, le développement d’un OPI semble dépendre d’une prédisposition individuelle à une vasoconstriction exagérée lors de conditions particulières d’immersion" tiré de Médecine du sport, Œdème pulmonaire d’immersion, disponible ici. :

https://www.revmed.ch/revue-medicale-suisse/2017/revue-medicale-suisse-569/aedeme-pulmonaire-d-immersion

 

2/ "Vaso-constriction périphérique", tiré de Effets protecteurs de l’oxygène lors de la décompression en plongée sur le phénomène bullaire, Effets biophysiques de l’Oxygène durant la décompression, Effets rhéologiques micro-circulatoires, cf. document mis à disposition par @LGF ici :

 

=> La combinaison de ces 2 informations conduirait à soutenir cette affirmation. 

 

Avez-vous d'autres sources qui confirmeraient l'impact du Nitrox dans les facteurs favorisants à l'OPI ? Alors que j'aurais, pensé, peut-être à tort, de l'avantage bénéfice / risque du Nitrox, encore plus pour les seniors.

 

Et donc doit-on par préférence conseiller ou déconseiller l'utilisation du Nitrox ?

 

Je vous promets, je reste ouvert à toute suggestion (comme on disait avant dans les films, toute ressemblance avec des personnages existants serait purement fortuite ...).

Edited December 29, 2021 by PlongeurSDF

[gKatarn]

Hello

 

J'ai retrouvé une présentation du Dr Anne HENCKES (pointure en médecine hyperbare au CHU de Brest)  qui date de 2012 sur l'OAP (comme on appelait je crois l'OPI à l'époque) : si je lis bien, pas de référence à un pbm lié au nitrox.

Et comme on met l'accidenté sous O2, j'aurais tendance à penser que ça ne va pas arranger les choses si le nitrox était à l'origine de l'accident.

 

A moins qu'on ait plus de connaissances sur le sujet depuis 10 ans ?

[PlongeurSDF]

il y a 14 minutes, gKatarn a dit :

Hello

...

A moins qu'on ait plus de connaissances sur le sujet depuis 10 ans ?

 

J'avais relu avant ce message des références au Dr HENCKES et effectivement, je ne comprend pas d'autant que l'O2 serait "Le traitement" par excellence de l'OPI.

[la philoche]

Dans ton lien il ne parle nulle part de nitrox (revmed), je ne suis pas médecin, donc je m’abstiendrais de tout commentaire sur la vasoconstriction périphérique qui je pense est une vraie question de spécialistes . Je ne sais pas où ils ont aller pêcher ça dans ta fiche. Tout les cas où j’ai eu un retour c’était à l’air, avec du froid, du stress, des combi trop serrés mais pas de nitrox . 

il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

 

"Lors d'un effort, le plongeur doit surveiller son effort afin de prévenir tout oedème pulmonaire d'immersion ; à ce titre les mélanges Nitrox ne sont pas conseillés."

 

 

Tu as acheté leur bouquin, pourrais-tu leur demander des précisions ?

Je lis cette phrase comme une sur interprétation des accidents aux CRABE.

oui ce sont des plongeurs qui font des efforts (le déminage est rarement une sinécure) oui ils sont aux nitrox , mais on ne peut rien conclure de façon certaine. Des milliers de vieux , enveloppés font des plongées aux nitrox ( notamment aux recycleur) et le rapport risque bénéficie ( a la mode en ce moment) est clairement en faveur du nitrox.

Edited December 29, 2021 by la philoche

[PlongeurSDF]

@la philoche, merci pour ton retour

 

Dans le document fourni par @LGF du Dr Pontier pour Cochin en 2012, il est précisé :

 

Effets biophysiques de l’Oxygène durant la décompression = Vaso-constriction périphérique, p37

OXYGENE avant la PLONGEE => Vasoconstriction, p40

 

Le Nitrox étant a priori enrichi en Oxygène à plus ou moins forte concentration, on peut penser qu'il aurait les mêmes effets que ci-dessus. Mais c'est bien ce que j'aimerais voir confirmer.

 

Tu as raison, il ya une adresse mail dans le livre à l'attention de l'auteur. Je vais envoyer un message.

Edited December 29, 2021 by PlongeurSDF

[rbt83]

@PlongeurSDF, fais une recherche avec "toxicité pulmonaire de l'oxygène" et "effet Lorrain-Smith". 

Tu trouveras des éléments sûrement à la base de ce conseil.

[bardass]

il y a 7 minutes, rbt83 a dit :

@PlongeurSDF, fais une recherche avec "toxicité pulmonaire de l'oxygène" et "effet Lorrain-Smith". 

Tu trouveras des éléments sûrement à la base de ce conseil.

 

je pense qu'il connait les effets de l'oxygène.
C'est l'effet du nitrox sur le déclenchement des OPI qui reste à établir.

Cette affirmation m'étonne d'autant plus que je n'ai aucune mention d'un nitrox comme facteur favorisant l'OPI dans la douzaine de documents médicaux français ou suisses à ma disposition.
Au contraire, dans tous les documents, il est fait mention d'un traitement rapide de l'OPI sous oxygénothérapie avec amélioration constatée des symptômes. 

[PlongeurSDF]

il y a 2 minutes, bardass a dit :

C'est l'effet du nitrox sur le déclenchement des OPI qui reste à établir

 

C'est effectivement cette affirmation que je souhaiterais comprendre.

 

il y a 9 minutes, bardass a dit :

je n'ai aucune mention d'un nitrox comme facteur favorisant l'OPI

De mon côté également, jamais vu

 

Merci à vous deux @rbt83 & @bardass

[LA LOUBINE]

il y a 31 minutes, PlongeurSDF a dit :

@la philoche, merci pour ton retour

 

Dans le document fourni par @LGF du Dr Pontier pour Cochin en 2012, il est précisé :

 

Effets biophysiques de l’Oxygène durant la décompression = Vaso-constriction périphérique, p37

OXYGENE avant la PLONGEE => Vasoconstriction, p40

 

Le Nitrox étant a priori enrichi en Oxygène à plus ou moins forte concentration, on peut penser qu'il aurait les mêmes effets que ci-dessus. Mais c'est bien ce que j'aimerais voir confirmer.

 

Tu as raison, il ya une adresse mail dans le livre à l'attention de l'auteur. Je vais envoyer un message.

J'ai fréquenté un centre de plongée qui m'avait dit :

"ici pas d'oxygène car il y a des risques de vasoconstriction au cerveau"

De mémoire il devait faire référence au document en question.

Donc mon palier de décompression s'est fait au nitrox 80

 

 

[bardass]

une vidéo médicale assez claire et facile à comprendre des mécanismes de l'oedème pulmonaire et de son traitement (plongeur/patient assis plutôt que couché et mise sous oxy+médoc)
 

 

 

[NetGear]

il y a 14 minutes, bardass a dit :

une vidéo médicale assez claire et facile à comprendre des mécanismes de l'oedème pulmonaire et de son traitement (plongeur/patient assis plutôt que couché et mise sous oxy+médoc)
 

 

 

Merci Laurent pour cette magnifique video explicative , elle est vraiment tres bien faite !

 

 

[la philoche]

il y a une heure, LA LOUBINE a dit :

J'ai fréquenté un centre de plongée qui m'avait dit :

"ici pas d'oxygène car il y a des risques de vasoconstriction au cerveau"

De mémoire il devait faire référence au document en question.

Donc mon palier de décompression s'est fait au nitrox 80

 

La seule justification du N80 c’est que les élèves ne savent pas tenir un palier à 6 mètres.

Edited December 29, 2021 by la philoche

[Scubaphil]

Il y a 3 heures, PlongeurSDF a dit :

Avez-vous d'autres sources qui confirmeraient l'impact du Nitrox dans les facteurs favorisants à l'OPI ? Alors que j'aurais, pensé, peut-être à tort, de l'avantage bénéfice / risque du Nitrox, encore plus pour les seniors.

 

Et donc doit-on par préférence conseiller ou déconseiller l'utilisation du Nitrox ?

Bonjour,

 

@PlongeurSDF tu soulèves là une question qui n'a pas de réponse très claire.

 

En fait, l'hyperoxie (pas le nitrox en tant que tel) a été suspectée d'avoir un rôle potentiel dans la survenue d'OPI, il y a une dizaine d'année, suite à des travaux scientifiques qui ont démontré que l'hyperoxie induisait une vasoconstriction périphérique et des mécanismes d'adaptation cardiovasculaire persistants après l'exposition hyperoxique (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21069379/).

 

D'autres travaux ont plutôt montré un effet neutre de l'hyperoxie sur la pression de la circulation pulmonaire (qui a un rôle important dans la genèse de l'OPI) (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21148341/) et plaident plutôt pour l'absence d'impact de l'hyperoxie.

 

Enfin, l'étude la plus sérieuse sur les facteurs de risque d'OPI (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31683358/), conduite par Dr Anne Henckes, actuelle Présidente de la commission médicale nationale de la FFESSM, retient les plongées à plus de 20 m comme étant un facteur de risque (avec toutefois un risque relatif assez faible [2]). L'hyperoxie pourrait être une explication à ce risque augmenté par la profondeur, parmi d'autres possibles.

 

Il faut bien comprendre que dans les 2 premières études rapportées, de nature expérimentales, quand on parle d'hyperoxie, on parle du fait de respirer de l'O2 à plus de 0,21 bar de PPO2, par définition. Rien à voir avec les accidents désignés par le même terme.  Et pour être en situation d'hyperoxie, il n'est pas nécessaire de plonger au nitrox. Plonger à l'air a n'importe quelle profondeur  entraine une situation d'hyperoxie (PPO2 > 0,21).

 

Il n'y a pas eu d'études plus avancées sur le sujet, mais concrètement, le milieu médical spécialisé ne considère pas la piste hyperoxique comme une voie d'intérêt majeur dans le mécanisme des OPI.

 

J'ajouterais que les risques liés à la désaturation restent quand même les plus fréquents (même si l'OPI n'est pas si rare que ça). A mon sens, chez des plongeurs ne cumulant pas les facteurs de risque d'OPI, l'utilisation du Nitrox peut être recommandée sans difficulté.

 

 

Il y a 2 heures, gKatarn a dit :

Et comme on met l'accidenté sous O2, j'aurais tendance à penser que ça ne va pas arranger les choses si le nitrox était à l'origine de l'accident.

 

il y a une heure, bardass a dit :

Au contraire, dans tous les documents, il est fait mention d'un traitement rapide de l'OPI sous oxygénothérapie avec amélioration constatée des symptômes.

Attention quand même avec ce genre de rapprochement.

 

Oui, on utilise l'O2 dans la prise en charge des OPI. Mais l'O2 ne traite pas la cause, il traite les conséquences : l'asphyxie induite par l'oedème pulmonaire.

Le problème de fond, l'oedème pulmonaire, lui, est traité par le fait que la victime a été sortie de l'eau (donc plus en immersion), déséquipée (combi retirée) et éventuellement par des médicaments (diurétiques).

 

Il n'y a donc pas d'opposition formelle à ce que l'O2 soit à la fois un facteur favorisant (hypothétique) et un traitement du même mal.

Edited December 29, 2021 by Scubaphil

[PlongeurSDF]

Merci bcp pour toutes vos explications qui confirment l'avantage de l'utilisation du Nitrox ou de l'02, d'autant plus lorsqu'il s'agit de seniors.

 

Sur la même fiche, en fait c'est 2 éléments différents qui m'ont interpellé. Le premier est tellement  évident, que seule la mauvaise relecture avant publication ne peut expliquer une telle erreur.

 

Je vais maintenant continuer ma lecture en espérant ne pas trouver trop d'anomalies de ce genre.

[Scubaphil]

Il y a 3 heures, PlongeurSDF a dit :

la dernière version du livre Directeur de Plongée de JP Castelli

Puisqu'on parle de ce livre, je n'ai lu que les extraits disponibles sur les sites de vente, mais en page 15, il est question de l'OPI.

A l'évidence, le mécanisme de l'accident n'a pas été bien cerné par l'auteur, qui parle de :

Citation

 

accident se produisant à la remontée avec la baisse de pression absolue et qui amorce une noyade interne alvéolaire avec le plasma. Plus on se rapproche de la surface, plus la personne a des difficultés à respirer.

 

NON, l'OPI n'est pas lié à la baisse de pression à la remontée.

Et si les difficultés respiratoires s'amplifient en se rapprochant de la surface, ce n'est pas à cause de la baisse de pression, mais parce que le temps passe ! Le phénomène est enclenché et s'accentue à chaque seconde, tant que la victime est dans l'eau. C'est la sortie de l'eau qui va casser la mécanique de l'accident et permettre un retour progressif à la normale.

 

J'ai envoyé un message à l'auteur pour signaler cette petite imperfection quand il a présenté son bouquin sur le site, mais je n'ai jamais eu de retour.

Edited December 29, 2021 by Scubaphil