OPI vs Nitrox

[PlongeurSDF]

@Scubaphil, il suggère même plus bas "Les plongeurs en recycleur, parmi d'autres, parce qu'ils effectuent un travail ventilatoire plus important qu'un plongeur en circuit ouvert".

[LA LOUBINE]

il y a une heure, la philoche a dit :

La seule justification du N80 c’est que les élèves ne savent pas tenir un palier à 6 mètres.

Ha, hahaha, justification bien maigre... mais je n'en doute pas mais ça pose question : pourquoi un moniteur, un professionnel "permettent" l'accès à une qualification alors que la stabilisation n'est pas acquise ?

 

Que l'on m'évalue quand on ne me connait pas, aucun problème pour ça; une des raisons pour lesquelles j'ai toujours un carnet de plongée; après il y a l'ordinateur.

 

Perso, de toute façon au nitrox 80 je fais mon palier à 5 m.

 

Voir aussi ce que l'on fait comme plongées; je plonge à l'air, je ne suis ni tek, ni trimix, et j'évite de dépasser les 20 minutes de palier.

 

[la philoche]

@LA LOUBINE N'oublie pas qu'au delà du GUE est de leur approche élitiste et qualitative pour un tas d'école pro le but c'est d'avoir des clients. Quand tu fais du zéro to hero , tu pars de pas grand chose. Moniteur tek qui doit accompagné des clients à 80/100 mètres, ça demande un gros moral parfois.

[wassercat]

Il y a 19 heures, la philoche a dit :

 

Je lis cette phrase comme une sur interprétation des accidents aux CRABE.

oui ce sont des plongeurs qui font des efforts (le déminage est rarement une sinécure) oui ils sont aux nitrox , mais on ne peut rien conclure de façon certaine. 

Pas sûr que ce soit une bonne interprétation le nitrox des recycleurs militaires:  les accidents d'OPI liés aux recycleurs semblent plutôt liés à la position du sac ventilatoire, trop haute par rapport au poumon (https://sportsmedicine-open.springeropen.com/articles/10.1186/s40798-017-0116-x) qui entraine de ce fait un effort inspiratoire trop important. 

[la philoche]

il y a une heure, wassercat a dit :

Pas sûr que ce soit une bonne interprétation le nitrox des recycleurs militaires:  les accidents d'OPI liés aux recycleurs semblent plutôt liés à la position du sac ventilatoire, trop haute par rapport au poumon (https://sportsmedicine-open.springeropen.com/articles/10.1186/s40798-017-0116-x) qui entraine de ce fait un effort inspiratoire trop important. 

Je supputai juste sur l’interprétation qu'on pu en faire les auteurs. 

le débat aqualung vs crabe je le connais bien pour avoir eu l'avis des 2 parties.

[christophe 38]

Il y a 17 heures, LA LOUBINE a dit :

Ha, hahaha, justification bien maigre... mais je n'en doute pas mais ça pose question : pourquoi un moniteur, un professionnel "permettent" l'accès à une qualification alors que la stabilisation n'est pas acquise ?

 

Que l'on m'évalue quand on ne me connait pas, aucun problème pour ça; une des raisons pour lesquelles j'ai toujours un carnet de plongée; après il y a l'ordinateur.

 

Perso, de toute façon au nitrox 80 je fais mon palier à 5 m.

 

Voir aussi ce que l'on fait comme plongées; je plonge à l'air, je ne suis ni tek, ni trimix, et j'évite de dépasser les 20 minutes de palier.

 

hahaha ; coté justification, combien de moniteurs ne délivrent pas les brevets/diplomes que leurs clients ont payé et sont venus passer parce que le client n'a pas le niveau ?? (je suis en train de t'écrire, comme je l'ai entenu, que le plongeur a besoin de quelques plongées en plus, mais, comme ses vacances sont finies, il ira plonger ailleurs (avec son déficit de connaissance)...

 

et sinon, l'interpretation de l'oxygène toxique, toussa, est ce que ça ne concerne pas les fortes expositions à l oxy ou l'absence de rincage des poumons, toutes les 20 minutes ??? (qui finissent par morfler)

[LA LOUBINE]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

hahaha ; coté justification, combien de moniteurs ne délivrent pas les brevets/diplomes que leurs clients ont payé et sont venus passer parce que le client n'a pas le niveau ?? (je suis en train de t'écrire, comme je l'ai entenu, que le plongeur a besoin de quelques plongées en plus, mais, comme ses vacances sont finies, il ira plonger ailleurs (avec son déficit de connaissance)...

 

et sinon, l'interpretation de l'oxygène toxique, toussa, est ce que ça ne concerne pas les fortes expositions à l oxy ou l'absence de rincage des poumons, toutes les 20 minutes ??? (qui finissent par morfler)

Je suis bien d'accord que parfois des brevets sont délivrés alors qu'ils ne devraient pas l'être car le client n'a pas le niveau; on peut ajouter les personnes qui plongent très peu

 

Concernant  la FFESSM il y a le passeport qui permet de repasser ailleurs une ou des compétences qui ne sont pas validées.

 

Perso, quand j'ai fini mon palier au nitrox 80 je repasse à l'air (rinçage) en attendant que mon/mes binômes aient terminé leur palier.

[Claude1800]

Bonsoir

Un  article assez récent des toubibs du CHUV de Lausanne.

Pas de réponse pour le Nitrox mais sur l'OPI

Bonne lecture et bonne année

Claude

2017 Œdème pulmonaire d’immersion RMS_569_1324.pdf

[nics]

il y a 3 minutes, gerard95 a dit :

Un Nx80 se prend à 9M; un copain en profite pour lacher le parachute et finir sa remontée ...

 

Pour être précis, on peut le prendre depuis 10m jusqu'à la surface...

[PlongeurSDF]

Bonjour,

 

J'ai reçu hier une réponse de l'auteur :

 

"Bonjour,
 
La question est très intéressante. La littérature sur le sujet est somme toute  assez réduite.
Les incidents sur les plongeurs notamment en recycleur (PpO2 constante) sont généralement la base des études.
Tu trouveras ci-attachée une étude statistique simplifiée corrélant un certain nombre de facteurs. Le tableau page 5/8 devrait commencer à  répondre  au questionnement.
...
"

Il y est associé un document 2017 - SM ... en pièce jointe.

 

Je dirai donc que je ne suis pas convaincu de la réponse dans le contexte spécifique de la fiche concernant les seniors + Nitrox + effort comme cocktail favorisant les OPI.

 

 

2017 - SM - Boussuges2017_Article_ObservationalStudyOfPotentialR.pdf

[la philoche]

Comment sur une étude qui concerne des plongeurs militaires (qui plus est des français qui sont plutôt affuté voire très) , qui ont 35 ans de moyenne d'age, on peux extrapoler que les vieux gras, ne devraient pas plonger au nitrox ?

Il est écrit juste avant la conclusion :

"Consequently, it seems important to perform
further studies on the potential protector effect
of hyperoxia against IPE, in particular among SCUBA diving"

ce qu'on peux traduire part :

"Par conséquent, il semble important d'effectuer
études supplémentaires sur l'effet protecteur potentiel
protecteur de l'hyperoxie contre l'EPI, en particulier chez les plongeurs"

je pense ne pas m’être trompé en parlant des soucis de la marine avec le CRABE et cette étude concerne des profils qui sont à des années lumières du plongeur loisir.

 

la conclusion traduite (pas par moi) :

"D'après les résultats de notre étude prospective, le
principal facteur d'augmentation de l'EVLW chez les
plongeurs en bonne santé est l'intensité de l'exercice. Les autres facteurs de stress environnementaux
environnementaux étudiés, tels que la température de l'eau, le profil de plongée et l'exposition hyperoxique n'étaient pas
n'étaient pas significativement liés à l'augmentation du nombre d'ULC
évaluée par échographie thoracique. Ces résultats sont
importantes pour améliorer la prévention de l'EPI chez les plongeurs.
En effet, avant l'entraînement de plongée, il est important d'évaluer la
d'évaluer l'aptitude aérobie des plongeurs et d'adapter ensuite
l'intensité de l'exercice pendant la plongée au niveau
niveau d'aptitude aérobie de chaque plongeur."

Ce qui est intéressant, c'est que sur les cas d'opi, on trouve une quantité non négligeable de triathlète (qui ne correspondent pas non plus au plongeurs de 50 /60 ans)

je crains qu'il soit à coté de la plaque

[bardass]

Comment peut-on écrire :

"Lors d'un effort, le plongeur doit surveiller son effort afin de prévenir tout oedème pulmonaire d'immersion ; à ce titre les mélanges Nitrox ne sont pas conseillés".

 

quand l'étude sur laquelle est basée cette affirmation indique :

"

- que la population étudiée est constituée de plongeurs professionnels exécutant des travaux professionnels sous l'eau et utilisant des tables MT92,

- que les plongeurs ont utilisé de l'AIR en gaz fond et de l'OXY pur à partir de 6m,

 

Conclusion de l'étude : l'intensité des exercices est le principal contributeur des OPI sur des plongeurs en bonne santé. Pour prévenir les OPI, l'intensité des exercices durant la plongée doit être adapté au niveau aérobique des plongeurs."

A partir de cela, il faut donc informer les DP d'une populaotn d eplongeurs loisir à 90% que le nitrox, même en gaz fond, peut engendrer des OPI en cas d'efforts intensifs ?

C'est un raccourci très rapide ...

[PlongeurSDF]

Il y a 2 heures, la philoche a dit :

Comment sur une étude qui concerne des plongeurs militaires (qui plus est des français qui sont plutôt affuté voire très) , qui ont 35 ans de moyenne d'age, on peux extrapoler que les vieux gras, ne devraient pas plonger au nitrox ?

 

Excellente question.

 

D'autant qu'il est précisé dans les résultats de cette même étude :

 

"The other parameters studied such as the water temperature, dive profile, hyperoxic exposure, or anthropometric data were not associated with the increase in extravascular lung water after the dive."

 

"Les autres paramètres étudiés tels que la température de l'eau, le profil de plongée, l'exposition hyperoxique ou les données anthropométriques n'étaient pas associés à l'augmentation de l'eau extravasculaire pulmonaire après la plongée."

 

[CDMC]

Il y a 6 heures, la philoche a dit :

Ce qui est intéressant, c'est que sur les cas d'opi, on trouve une quantité non négligeable de triathlète (qui ne correspondent pas non plus au plongeurs de 50 /60 ans)

C'est aussi les informations que j'ai eu du coté des toubibs de la MN, qui s'interrogent sur le fait que les "jeunes" plongeurs font énormément de préparation physique et que cela "pourrait" expliquer  les OPI.

Maintenant les complotistes peuvent arguer que ces toubibs sont arrosés par Aqualung  .... 

[gerard95]

Un étude de la Marine à Toulon
http://smurbmpm.fr/wp-content/uploads/2015-2016/19-05-2016/dyspnee_aigue_en_plongee.pdf
 

La position du plongeur(verticale ou horizontale)

la position de son matériel,
la combi étanche ou trop serrée
le stress
y sont abordés.