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PA40 vers N3


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    Il y a 2 heures, emmanuelC a dit :

    On est d'accord. "En structure", c'est avec le support d'un Club Asso ou d'une Structure Commerciale.

    "Hors structure", c'est quand tu plonge dans ton coin et que tu ne dépends d'aucun de ces supports.

    Alors, "faire ce qu'on veut", oui, on peut toujours. Mais si ça cartonne, le Juge va surement voir qui a fait quoi.

    Après, l'association de fait, c'est aussi le Juge qui va le déterminer (par ex : mise en commun de moyens, régularité des sorties, etc...).

    (Mais bien sûr, je ne t'apprends rien ;o) )

     

    Perso, en tant que N3 qui plongerai avec des potes hors structure, même si c'est pas obligatoire (je vais revoir le CdS), ça ne me paraitrait pas idiot de rédiger ensemble une fiche de sécu. Au moins comme ça, tout le monde s'exprime, et... est obligé d'écouter (et puis la plongée, c'est le partage ;o)))

    et, pour relativiser, et à la lecture des liens fournis, est ce que l'association de fait existe en plongée ?

     

    pour les modalités papier, je te laisse rédiger la fiche de sécu; si cela te rassure. je vais plonger...

    je ne suis pas une structure et je ne veux aucune ambiguité ; je ne veux pas faire croire ce que je ne suis pas.

    je connais le numero de tel pour la SNSM... je connais les mots "code" pour une detresse en mer...

     

     

     

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    Il y a 12 heures, brochet a dit :

    Bref on demande au N3 de faire le boulot du DP , je rêve!!!

    C'est pour cela que les plongeurs se tournent vers PADI , SSI,  SDI/TDI et autres.

     

    Comment faire autrement ? Ceci dit dans le cadre du HS une organisation collégiale n'est pas exclue.

     

    Il y a 11 heures, Youdivemecrazy a dit :

    Un N3 peut plonger sans DP donc oui il doit savoir se débrouiller sans, je ne vois pas où est le problème. 

     

    Quand à PADI, SSI et autres le DP n'existe tout simplement pas. 

    Et c'est quoi le gars sur une croisière en Égypte par exemple, qui définit le site de plongée, qui fait un descriptif de celle ci, qui donne des consignes de sécurité etc ....

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    il y a 29 minutes, pparis a dit :

    Comment faire autrement ? Ceci dit dans le cadre du HS une organisation collégiale n'est pas exclue.

     

    Et c'est quoi le gars sur une croisière en Égypte par exemple, qui définit le site de plongée, qui fait un descriptif de celle ci, qui donne des consignes de sécurité etc ....

     

     

    Pour l'oganisation collégiale, c'est à partir de combien de participants ?

     

     

    si j'embarque le binome (sur mon bateau), voire que je lui prete un de mes blocs ou une de mes wings, c'est que je fournis du matos en bon état et que j'ai un esprit cooperatif.

    Si, en face de moi, je trouve un consommateur qui ne produit rien, qui se contente de rechercher un parallèle avec des structures, je ne peux que l'inciter à ne pas quitter ces structures où il s'épanouira.

     

    Si je décide de basculer sur un point pour rechercher une épave, donc prospection au fond, je connais (et je communique) la profondeur, les courants éventuels.

    Je m'attends quand meme à ce que cet équipier sache greer son matos, ne stresse pas parce qu'il ne voit pas le fond, sache faire une bascule arriere, se déséquiper dans l'eau, ne consomme pas comme un cochon pour ne pas pourrir ma plongée...

    Si le mec fait l'inventaire de ce qui manque, il change de cremerie. Autrement écrit, hors structure, j'ai parfois besoin d'un taxi et j'essaie de me faire oublier à bord (je ne suis pas bloquant, lourdeau). Pour le reste, c'est plongée solo (donc, les what if sont à jour et je sais quoi faire).

     

     

    quant à l'Egypte, c'est quoi le truc qu'on signe avant le départ de la croisiere ? une décharge de responsabilité ? ce qui veut dire ? que chacun est grand ? que l'on peut refuser de s'immerger si on ne la sent pas ? qu'il n'y a rien d'obligatoire et que ce qui est fait l'est consciemment et pas à l'insu de notre plein gré.

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    Il y a 6 heures, emmanuelC a dit :

     

    Perso, en tant que N3 qui plongerai avec des potes hors structure, même si c'est pas obligatoire (je vais revoir le CdS), ça ne me paraitrait pas idiot de rédiger ensemble une fiche de sécu. Au moins comme ça, tout le monde s'exprime, et... est obligé d'écouter (et puis la plongée, c'est le partage ;o)))

     

    ton propos n’est pas cohérent : le code du sport définit les règles de la plongée en structure.

    comment veux-tu que ce code définisse la nécessité ou non d’une fiche de sécu quand tu plonges hors structure ?

     

    Et justement, pour l’avoir vécu à plusieurs reprises, le fait de ne rédiger aucune fiche en plongée hors structure permet de lever toute ambiguïté en cas de contrôle.

    comment vas-tu expliquer aux forces de l’ordre que tu plonges entre amis mais que tu as quand même rédigé une fiche ?

    il n’y a rien de mieux pour entretenir la confusion.

     

    l’absence de riche n'empêche nullement la mise en place des paramètres de plongée dans la palanquée, les plongeurs hors structure ont une langue et de la mémoire

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    J'irai même jusqu'à dire que parfois l'absence de DP, de fiche de sécu', fait qu'en réalité on (je) a tendance a être bien plus rigoureux dans la mise en place des paramètres, de la planif'.

     

    En caricaturant :

    Tu pars en structure sur un bateau, tu cartonnes...pas grave, y'a du monde sur le bateau, la radio, l'hélico', l'oxy', etc...

    Tu pars en binôme (ou "pire", en solo) hors structure, de nuit, loin de tout....t'es un peu plus attentif à tout faire pour NE PAS cartonner...et à prévoir "okazou".

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    Il y a 3 heures, pparis a dit :

    Comment faire autrement ? Ceci dit dans le cadre du HS une organisation collégiale n'est pas exclue.

     

    Et c'est quoi le gars sur une croisière en Égypte par exemple, qui définit le site de plongée, qui fait un descriptif de celle ci, qui donne des consignes de sécurité etc ....

    C'est un divemaster, un simple guide.

    Il est la pour aider à l'organisation. Mais la planification des plongées (profondeur, temps, etc...) n'est pas de sa responsabilité. C'est celle des binones qui sont tous autonome.

    Ce n'est pas sa responsabilité qui est engagé. D'ailleurs, tu signes des papiers qui vont dans ce sens avant de plonger

    Maintenant, beaucoup de plongeur s'appuie beaucoup sur lui et le suive comme un toutou. Mais en fait, sa responsabilité n'est pas engagé si des errur de plongée sont effectués

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    Il y a 8 heures, emmanuelC a dit :

    Perso, en tant que N3 qui plongerai avec des potes hors structure, même si c'est pas obligatoire (je vais revoir le CdS), ça ne me paraitrait pas idiot de rédiger ensemble une fiche de sécu. Au moins comme ça, tout le monde s'exprime, et... est obligé d'écouter (et puis la plongée, c'est le partage ;o)))

     

    Lorsque je plonge HS c'est parfois seul... donc la fiche de sécu.. euh...

     

    Sinon a deux pour quasiment tout le reste du temps.

    Nous avons toujours le matos de sécu avec nous  c'est le minimum cela afin d'assurer notre propre sécurité 

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    Il y a 4 heures, pparis a dit :

    Et c'est quoi le gars sur une croisière en Égypte par exemple, qui définit le site de plongée, qui fait un descriptif de celle ci, qui donne des consignes de sécurité etc ....

    Celui qui définit le site de plongée, c'est souvent le capitaine. Le mec qui décrit le site c'est juste un DM (bon souvent OWSI ou MF1 ou E* si tu part sur un bateau francophone) mais sur le papier t'as juste payé ta croisière avec dans le paquage un mec qui décrit le site. C'est tout. Ce n'est surement pas lui qui ira en prison si tu fais un ADD et qu'on ne te met pas tout de suite sous oxy.

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    Alors je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas informer les futurs N3  sur l'organisation  etc...., mais faire le même cours que pour les DP c'est autre chose ou pas pour certain  !!!!.

    De toute façon je ne donne plus de cours trop de prise de tête, et suis trop vieux pour me prendre le choux ,

    Allez je vais me préparer pour  faire une petite dive:top:

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    il y a 6 minutes, brochet a dit :

    mais faire le même cours que pour les DP c'est autre chose ou pas pour certain  !!!!.

    J'aime bien la fin de ta phrase :)

    il y a 7 minutes, brochet a dit :

    De toute façon je ne donne plus de cours trop de prise de tête, et suis trop vieux pour me prendre le choux ,

     

    Pareil pour la fin de celle la :)

     

     

    il y a 8 minutes, brochet a dit :

    Allez je vais me préparer pour  faire une petite dive:top:

     

    mais que voilà du positif :)

     

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    il y a 54 minutes, caolila a dit :

     

    Lorsque je plonge HS c'est parfois seul... donc la fiche de sécu.. euh...

     

    Sinon a deux pour quasiment tout le reste du temps.

    Nous avons toujours le matos de sécu avec nous  c'est le minimum cela afin d'assurer notre propre sécurité 

    oui, mais toi, c'est une association de fait ! tu es meme passé devant le maire, pour l'officialiser

    il y a 38 minutes, brochet a dit :

    Alors je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas informer les futurs N3  sur l'organisation  etc...., mais faire le même cours que pour les DP c'est autre chose ou pas pour certain  !!!!.

    De toute façon je ne donne plus de cours trop de prise de tête, et suis trop vieux pour me prendre le choux ,

    Allez je vais me préparer pour  faire une petite dive:top:

    pareil ; tombant des aviateurs ; donc, je nettoie le masque pour voir requins, dauphins, thons, becunes, carangues, mérous et peut etre le dugong (non, ce n'est pas une légende)...

     

    dehors, il fait tiede (entre 38 et 40), la flotte est à 29...

    ça pourrait etre pire

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    il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

    oui, mais toi, c'est une association de fait ! tu es meme passé devant le maire, pour l'officialiser

    :froglol:

     

    Non non c'est pas avec elle que je fais du HS... ou très rarement 

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    Il y a 7 heures, pparis a dit :

    Et c'est quoi le gars sur une croisière en Égypte par exemple, qui définit le site de plongée, qui fait un descriptif de celle ci, qui donne des consignes de sécurité etc ....

    Tout à fait d'accord avec  @fufu74 et @Youdivemecrazy. Il ne faut pas trop comparer les fonctions de notre DP franchouillard et celui d'un organisateur/facilitateur de plongée à l'étranger.
    Les responsabilités et obligations qui leur incombent ne sont absolument pas les mêmes. Un DP supporte la responsabilité pénale de l'organisation complète, de l'équipement présent sur le bateau et jusqu'à l'évacuation potentielle d'un plongeur. Ce sont bien des obligations, des contraintes imposées par la réglementation. Rien de tout cela à l'étranger. Dans ce schéma les plongeurs (autonomes y compris) sont complètement déresponsabilisés au dépend du malheureux DP.
    A l'étranger toutes ces fonctions sont réparties sur plusieurs personnes et sans plus de précision. Il n'y a rien d'écrit nul part. Ce sont les règles des organisations de plongée que l'organisateur applique comme il l'entend et sans contrainte. Ce point est extrêmement important. Un organisateur de plongée n'ira jamais déclasser ou surclasser un niveau de plongeur et surtout prendre la responsabilité d'une telle ineptie. Le CDS et toutes ces obligations délirantes sont simplement le reflet de l'image du narcissisme fédéral.

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    Il y a 12 heures, emmanuelC a dit :

    Perso, en tant que N3 qui plongerai avec des potes hors structure, même si c'est pas obligatoire (je vais revoir le CdS), ça ne me paraitrait pas idiot de rédiger ensemble une fiche de sécu. 

     

    Revoir le code du sport serait une bonne idée :

     

    Art.  A.  322-71.  –  Les  dispositions  de  la  présente  section  s’applique  aux  établissements  mentionnés  à  l’article   L.  322-2  qui  organisent  la  pratique  de  la  plongée  subaquatique.

     

    A partir du moment où on n'est pas une établissement qui organise la plongée, le code du sport n'est pas plus pertinent que le code du travail.

     

    Edited by McLean
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    Il y a 2 heures, McLean a dit :

     

    Revoir le code du sport serait une bonne idée :

     

    Art.  A.  322-71.  –  Les  dispositions  de  la  présente  section  s’applique  aux  établissements  mentionnés  à  l’article   L.  322-2  qui  organisent  la  pratique  de  la  plongée  subaquatique.

     

    A partir du moment où on n'est pas une établissement qui organise la plongée, le code du sport n'est pas plus pertinent que le code du travail.

     

    L'abandonner serait plus simple et plus efficace...😏

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