Equivalents de la remontée assistée chez SSI, PADI ,etc...?

[Adentrotter]

il y a 5 minutes, val74700 a dit :

 

J'entendais par N4 plutôt E2 ... les mecs qui font des remontées "yoyo" de 40 mètres.

 

 

C'est pas les E3 plutôt qui font ça?

[McLean]

il y a 13 minutes, val74700 a dit :

 

J'entendais par N4 plutôt E2 ... les mecs qui font des remontées "yoyo" de 40 mètres.

Et à minima être PN pour justement les faire au nox', ça n's'rait pas une mauvaise idée non ?

Pi comme obligation, c'n'est quand même pas la mort...juste remplir son bloc avec un peu plus d'oxy' que ce que fournit la nature.

 

Je propose qu'on vire de l'exam' N4 le 800 mètres nage et qu'on le remplace par la formation nitrox .

Ca s'ra bien plus utile.

 

D'ailleurs je digresse, mais pour l'épreuve du mannequin par exemple, si j'osais, je demanderais bien à mon examinateur, lors de mon examen, de le faire avant moi, pour me montrer 

 

Pas besoin de PN-C pour respirer du Nitrox. Perso, j'ajouterai la formation PN dès le première niveau.

[iove]

il y a 6 minutes, McLean a dit :

 

Pas besoin de PN-C pour respirer du Nitrox. Perso, j'ajouterai la formation PN dès le première niveau.

 

Mais t'as besoin du PN-C pour faire GP avec des plongeurs PE qui ont du nitrox dans leurs bloc  

[bardass]

il y a 51 minutes, McLean a dit :

 

Il y a déjà largement assez d'obligations sans en ajouter.

 

Le rôle d'un N4 est d'encadrer (lire faire la plongée que) les PE20 et PE40 - une classe de plongeurs qui - j'ose esperer - ne fait pas le genre de plongée ou un bloc de deco change grande chose.

 

 

un plongeur PE40 nitrox qui veut utiliser un bloc fond nitrox doit  :

- être encadré d'un guide PN-C

- avoir un directeur de plongée PN-C

Cela va à l'encontre de la sécurité du plongeur PE40.

Et du développement de la plongée nitrox en général.

[caolila]

il y a 45 minutes, christophe 38 a dit :

En même temps, si le moniteur n est pas nitrox, on s en fout aussi. C est aussi qu il n a pas su évoluer.

Et, ne rigole pas, j en avais un, il y a 2 ans qui n était pas nitrox et qui aujourd'hui n est pas nitrox confirmé

 

Le MF1 qui m'a formé jusqu'au N3  n'est pas Nitrox du tout.... 

 

 

donc non je ne rigole pas

 

il y a 38 minutes, val74700 a dit :

'entendais par N4 plutôt E2 ... les mecs qui font des remontées "yoyo" de 40 mètres.

 

Enseignement jusu'à 20 max

 

[caolila]

il y a 29 minutes, iove a dit :

 

Mais t'as besoin du PN-C pour faire GP avec des plongeurs PE qui ont du nitrox dans leurs bloc  

 

il y a 21 minutes, bardass a dit :

un plongeur PE40 nitrox qui veut utiliser un bloc fond nitrox doit  :

- être encadré d'un guide PN-C

 

 

Je sais que les plongeurs Nitrox doivent avoir un DP PN-C    par contre j'ai un doute pour les GP....

 

J'ai cherché dans le MFT, mais je trouve pas....

 

Vous pouvez confirmer  ????

Merci

[iove]

il y a 2 minutes, caolila a dit :

 

 

 

Je sais que les plongeurs Nitrox doivent avoir un DP PN-C    par contre j'ai un doute pour les GP....

 

J'ai cherché dans le MFT, mais je trouve pas....

 

Vous pouvez confirmer  ????

Merci

 

Normal que tu ne trouves pas dans le MFT, c'est dans le CDS

 

[caolila]

Ben quand ou cherche au mauvais endroit ...

 

Merci 

J'avoue avoir zappé ce point... lorsque j'ai passé le N4 je n'avais pas de Nitrox... donc   puis lorsque j'ai passé le N5, j'étais PN-C  et j'avais toujours pas de Nitrox... mais je savais qu'a partir de la je pouvais etre DP avec des plongeurs Nitrox ...

J'avoue avoir "merdé" sur ce coup... ou oublié... c'est pas exclu non plus.. 

 

 

[bardass]

il y a 22 minutes, caolila a dit :

J'ai cherché dans le MFT, mais je trouve pas....

 

Vous pouvez confirmer  ????

Merci

 

Le MFT n'a aucune valeur légale, c'est un guide
la code du sport est la loi

[caolila]

il y a 6 minutes, bardass a dit :

Le MFT n'a aucune valeur légale, c'est un guide

 

Justement je pensais qu'il allait me guider vers la solution

 

[val74700]

il y a 57 minutes, caolila a dit :

Enseignement jusu'à 20 max

Ouaip, j'ai été un peu vite/de travers.

 

Après, est-ce que les yoyo' entre 0 et 20 ne présentent aucun danger ?

[caolila]

il y a 4 minutes, val74700 a dit :

Ouaip, j'ai été un peu vite/de travers.

 

Après, est-ce que les yoyo' entre 0 et 20 ne présentent aucun danger ?

 

Si bien sur... mais c'était pour corriger la petite erreur

 

[christophe 38]

bonjour

 

 

en ce moment, Alain Foret nous propose des conférences sur le sujet :

 

je cite :

 

Chers membres Plongée Plaisir,

L'Amphithéâtre Plongée Plaisir (cours et conférences en ligne - e-learning), poursuit son cycle d'enseignement de la plongée avec une conférence, le mercredi 2 mars 2022, sur la conduite à tenir et l'attitude à avoir en cas de remontée rapide, de yo-yo ou de plongées en dents de scie.

L'idéal serait, bien évidemment, d'éviter ce type de profil, mais la réalité est ce qu'elle est !

Les remontées rapides (> à 10 ou 12 m/min), de même que les profils yo-yo ou les profils en dents de scie provoquent une création excessive de bulles qu’une simple augmentation du temps de palier ne compense pas. Sachant qu’aucun ordinateur de plongée ne sait pas « gérer » ce type de situation par absence de modélisation, comment faire pour réduire les risques d’ADD ?

– Ne rien faire ? Cela ne serait pas raisonnable.

– Prétendre que cela n’arrive jamais ? Cela serait naïf.

– Envoyer systématiquement tout le monde au caisson ? Ce serait irréaliste, à la fois du point de vue des risques (cela nierait le principe même de formation des ADD et des procédures de rattrapage possibles – Cf. travaux de Michaud - Plongée Plaisir 4) et des responsabilités associées (tout envoi au caisson suppose une déclaration d’accident grave avec risque de fermeture administrative en cas de récidive … ce n’est pas une procédure « banale »).

– Prétendre qu’il suffit de suivre les indications de son ordinateur ? Ce serait ignorer totalement le principe même des modèles de désaturation, qui ne savent pas gérer ce type de profil, que ces modèles soient mono-phasique (Bühlmann) ou di-phasiques (VPM, RGBM).

– Ne plus enseigner la verticalité ? Ce serait porter un coup fatal à notre système d’enseignement (France, Belgique, Allemagne, Suisse, Luxembourg, Grande Bretagne, …) l’un des plus expérimentés au monde, qui permet grâce à son niveau d’enseignement de plonger avec paliers et au-delà de 15 à 18 m, en sécurité. Ce serait également nier la contradiction d’autres systèmes qui prétendent porter secours à un plongeur sans jamais avoir appris à le remonter réellement.

– Prétendre que les « procédures prévues » sont limitées aux tables ? Ce serait ignorer à la fois les principes de création des modèles de désaturation et la physiologie humaine (il s’agit d’appliquer des procédures permettant d’éviter des accidents, d’où qu’elles viennent, du moment que leur efficacité est avérée).

Comment faire le tri en les « fakes news », le manque de connaissances sur le sujet, les approximations et les informations avérées ?

Quels sont les risques associés ? Quelles sont les précautions à prendre ?

Intervenant : Alain Foret

Visioconférence (Zoom) le mercredi 2 mars 2022 de 19h à 20h (CET – Heure de Paris).
Les codes d’accès vous seront envoyés après inscription (gratuit), la veille de la conférence.

Vous inscrire (gratuit) : https://www.plongee-plaisir.com/fr/lamphitheatre-plongee-plaisir/

Bien cordialement,
Alain Foret
BEES2/DESJEPS - Classe II-B - Auteur des livres et supports pédagogiques Plongée Plaisir

[caolila]

Citation

 

Chers membres Plongée Plaisir,

L'Amphithéâtre Plongée Plaisir (cours et conférences en ligne - e-learning), poursuit son cycle d'enseignement de la plongée avec une conférence, le mercredi 2 mars 2022, sur la conduite à tenir et l'attitude à avoir en cas de remontée rapide, de yo-yo ou de plongées en dents de scie.

L'idéal serait, bien évidemment, d'éviter ce type de profil, mais la réalité est ce qu'elle est !

Les remontées rapides (> à 10 ou 12 m/min), de même que les profils yo-yo ou les profils en dents de scie provoquent une création excessive de bulles qu’une simple augmentation du temps de palier ne compense pas. Sachant qu’aucun ordinateur de plongée ne sait pas « gérer » ce type de situation par absence de modélisation, comment faire pour réduire les risques d’ADD ?

– Ne rien faire ? Cela ne serait pas raisonnable.

– Prétendre que cela n’arrive jamais ? Cela serait naïf.

– Envoyer systématiquement tout le monde au caisson ? Ce serait irréaliste, à la fois du point de vue des risques (cela nierait le principe même de formation des ADD et des procédures de rattrapage possibles – Cf. travaux de Michaud - Plongée Plaisir 4) et des responsabilités associées (tout envoi au caisson suppose une déclaration d’accident grave avec risque de fermeture administrative en cas de récidive … ce n’est pas une procédure « banale »).

– Prétendre qu’il suffit de suivre les indications de son ordinateur ? Ce serait ignorer totalement le principe même des modèles de désaturation, qui ne savent pas gérer ce type de profil, que ces modèles soient mono-phasique (Bühlmann) ou di-phasiques (VPM, RGBM).

– Ne plus enseigner la verticalité ? Ce serait porter un coup fatal à notre système d’enseignement (France, Belgique, Allemagne, Suisse, Luxembourg, Grande Bretagne, …) l’un des plus expérimentés au monde, qui permet grâce à son niveau d’enseignement de plonger avec paliers et au-delà de 15 à 18 m, en sécurité. Ce serait également nier la contradiction d’autres systèmes qui prétendent porter secours à un plongeur sans jamais avoir appris à le remonter réellement.

– Prétendre que les « procédures prévues » sont limitées aux tables ? Ce serait ignorer à la fois les principes de création des modèles de désaturation et la physiologie humaine (il s’agit d’appliquer des procédures permettant d’éviter des accidents, d’où qu’elles viennent, du moment que leur efficacité est avérée).

Comment faire le tri en les « fakes news », le manque de connaissances sur le sujet, les approximations et les informations avérées ?

Quels sont les risques associés ? Quelles sont les précautions à prendre ?

Intervenant : Alain Foret

Visioconférence (Zoom) le mercredi 2 mars 2022 de 19h à 20h (CET – Heure de Paris).
Les codes d’accès vous seront envoyés après inscription (gratuit), la veille de la conférence.

Vous inscrire (gratuit) : https://www.plongee-plaisir.com/fr/lamphitheatre-plongee-plaisir/

Bien cordialement,
Alain Foret

 

 

@christophe 38 je me suis permis de reposté de façon "plus lisible"

 

 

 

 

Petit test de création d'un évènement sur plongeur.com

 

 

[McLean]

Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

 

 – Ne plus enseigner la verticalité ? Ce serait porter un coup fatal à notre système d’enseignement (France, Belgique, Allemagne, Suisse, Luxembourg, Grande Bretagne, …) l’un des plus expérimentés au monde, qui permet grâce à son niveau d’enseignement de plonger avec paliers et au-delà de 15 à 18 m, en sécurité. Ce serait également nier la contradiction d’autres systèmes qui prétendent porter secours à un plongeur sans jamais avoir appris à le remonter réellement. 

 

Je trouve dommage, voir carrément antiscientifique, d'exclure d'emblée toute discussion d'une conclusion possible sous prétexte que de l'admettre serait d'admettre que nous avons eu tort jusqu'au présent.

 

 

Edited February 12 by McLean