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Guerre en Ukraine


caolila
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    il y a une heure, pparis a dit :

    Quelques précisions :

    - Staline a affamé l'Ukraine (année 1932/1933); de nombreux russes sont venus repeuplés le Donbass, région minière (charbon) et forte présence de la métallurgie.

    - la Crimée a fait partie de l'empire russe, puis de la Russie; en 1954, Krouchtchev, par décret, en 1954, a rattaché la Crimée à l'Ukraine.

    - En 2014 la Russie a annexé la Crimée.

     

    Ajoutons à tout ça que la Russie ne voit pas du tout d'un bon oeil d'avoir l'Otan à ses portes, tout comme les américains qui n'ont pas du tout aimé d'avoir des missiles soviétiques à Cuba.

     

    Il y a une très longue histoire qui n'est pas aussi simpleque ça en a l'air.

     

     

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    il y a 56 minutes, whodive a dit :

    Et aussi du pain béni pour les américains de pousser l' UE à boycotter la Russie afin de se ravitailler chez eux.

    Sans compter les contrats d' armement.

    Et ça te gêne ?
    Quelles sont tes propositions constructives ?
     


     

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    Il y a 7 heures, DuboisP a dit :

    Et ça te gêne ?
    Quelles sont tes propositions constructives ?
     


     

    moi, ça me gène énormément !

     

    coté contrats d'armements, l'Europe a un avion du futur.... pas besoin de se mettre dans la main d'un pays "philanthrope" (note bien les guillemets).

    le bœuf aux hormones me gène également...

    il y a beaucoup de choses, américaines, qui me gène, surtout quand il s'agit de supprimer des "choses" ou des emplois européens.

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    Il est certain que dans cette affaire l'Europe va sans nul doute y laisser des plumes, dont on pourra en mesurer les effets a court ou moyen terme et la France ne sera pas exemptée de ce scénario. Je pense pêle-mêle à Renault et dans un autre domaine à l'importation de gaz issue probablement de la fracturation hydraulique actuellement interdit en France.

    De Gaulle à l'époque avait refusé l'installation de bases de l'"Otan" en France, ce qui avait obligé les Américains à rentrer chez eux et à pousser leurs billes ailleurs, Pologne , Allemagne etc ... Pas sur que notre futur président ne soit pas tenté de renverser la vapeur.

    Edited by pparis
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    Il y a 10 heures, DuboisP a dit :

    Et ça te gêne ?
    Quelles sont tes propositions constructives ?

     

    Être autonome militairement et énergétiquement.

    Sortir de la gestion énergétique européenne.

    On paye l électricité trop cher à cause des allemands qui utilisent charbon, gaz, pétrole.

    Que chacun paye ce qu'il consomme réellement.

    Ne pas être soumis aux ricains, garder nos industries partout où elles sont et ce même en Russie.

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    Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

    moi, ça me gène énormément !

     

    coté contrats d'armements, l'Europe a un avion du futur.... pas besoin de se mettre dans la main d'un pays "philanthrope" (note bien les guillemets).

    le bœuf aux hormones me gène également...

    il y a beaucoup de choses, américaines, qui me gène, surtout quand il s'agit de supprimer des "choses" ou des emplois européens.

    ah non, la nourriture, c'est sacré.
    pour l'énergie, il va falloir économiser, payer plus cher, et trouver d'autres sources, si elles sont capables de fournir : la Norvège ne peut pas faire plus, le gaz et le pétrole US, c'est en grosse partie de la fragmentation, et c'est par bateau, forcément)
    l'avion du futur, on attend toujours que les industriels concernés se mettent d'accord.
    le drone européen, ce sera certainement avec un moteur américano-italien (GE et sa filiale), mais ce moteur fonctionne et est utilisé)
    etc

    il y a une heure, whodive a dit :

     

    Être autonome militairement et énergétiquement.

    Sortir de la gestion énergétique européenne.

    On paye l électricité trop cher à cause des allemands qui utilisent charbon, gaz, pétrole.

    Que chacun paye ce qu'il consomme réellement.

    Ne pas être soumis aux ricains, garder nos industries partout où elles sont et ce même en Russie.

    et en pratique ?
    quel est le plan ?

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    il y a 36 minutes, DuboisP a dit :

    ah non, la nourriture, c'est sacré.
    pour l'énergie, il va falloir économiser, payer plus cher, et trouver d'autres sources, si elles sont capables de fournir : la Norvège ne peut pas faire plus, le gaz et le pétrole US, c'est en grosse partie de la fragmentation, et c'est par bateau, forcément)
    l'avion du futur, on attend toujours que les industriels concernés se mettent d'accord.
    le drone européen, ce sera certainement avec un moteur américano-italien (GE et sa filiale), mais ce moteur fonctionne et est utilisé)
    etc

    et en pratique ?
    quel est le plan ?

    Ben non, l énergie on a le nucléaire donc le besoin est assouvi.

    Reste à apporter les alternatives.

    Payer pour les autres, non merci.

     

    L'avion du futur y a rien à attendre. C'est non. Les autres pays sont soumis aux ricains pour la bombe atomique donc ils doivent acheter americain.

     

    Le char franco-allemand est en stand by faute d'accord.

     

    L'eurodrone avec un moteur 100% américain... et Safran ?

     

    Non, l'Allemagne n'est certainement pas un alliés !

    L'Europe n'apporte rien à la France et nous fait perdre de l'argent et du pouvoir d'achat.

    Pertes de nos brevets, de nos industries, de notre savoir faire.

    Moins d'industries= plus de chommage= moins de productivité 

     

    Merci aux bisounours des dividendes de la paix.

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    Il y a 14 heures, LA LOUBINE a dit :

    Ajoutons à tout ça que la Russie ne voit pas du tout d'un bon oeil d'avoir l'Otan à ses portes,

    Extension de l'organisation de protection à la demande des pays se sentant menacés par ladite Russie et ayant déjà dû vivre sous son joug durant quelques décennies...

    Donc la Russie se sent menacée par une organisation visant à freiner ses éventuels désirs d'expansion...

     

    Tu apprends à te défendre contre moi, donc tu me menaces...

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    Il y a 4 heures, whodive a dit :

    L'eurodrone avec un moteur 100% américain... et Safran ?

     

     

    tu sais que Safran travaille en coopération avec General Electric ?

    que le moteur CFM56 qui équipe beaucoup d'Airbus est construit dans ce partenariat ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/CFM_International_CFM56
    et son remplaçant, le Leap, idem

    https://fr.wikipedia.org/wiki/CFM_International_LEAP

     

    selon toi, il faut abandonner ce partenariat ?

    ****************************************
     

    il va aussi falloir abandonner les plongées bateau, parce que des fabricants français de moteurs de bateau (in-board et out-board) ?

    Edited by DuboisP
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    Bien sûr que non. Tout comme les américains n’abandonneront pas leur partenariat avec les russes qui les fournissent en moteurs de fusées. Comme quoi les intérêts américains ne sont pas forcément ceux des pays européens. 

    Il y a 2 heures, nics a dit :

    Extension de l'organisation de protection à la demande des pays se sentant menacés par ladite Russie et ayant déjà dû vivre sous son joug durant quelques décennies...

    Donc la Russie se sent menacée par une organisation visant à freiner ses éventuels désirs d'expansion...

     

    Tu apprends à te défendre contre moi, donc tu me menaces...

    L’OTAN aurait du disparaître à la chute du mur de Berlin (Plus de pacte de Varsovie, la raison d’être de l’OTAN), au profit d’une véritable défense européenne. 

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    il y a 5 minutes, berny a dit :

    Bien sûr que non. Tout comme les américains n’abandonneront pas leur partenariat avec les russes qui les fournissent en moteurs de fusées. Comme quoi les intérêts américains ne sont pas forcément ceux des pays européens. 

    L’OTAN aurait du disparaître à la chute du mur de Berlin (Plus de pacte de Varsovie, la raison d’être de l’OTAN), au profit d’une véritable défense européenne. 

    oui, c'est con, les européens n'ont pas voulu, à l'époque.
    il n'y a que dans les crise que l'Europe progresse.
    quand on s'aperçoit que l'égoïsme est dangereux.

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    Il y a 3 heures, DuboisP a dit :

     

    tu sais que Safran travaille en coopération avec General Electric ?

    que le moteur CFM56 qui équipe beaucoup d'Airbus est construit dans ce partenariat ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/CFM_International_CFM56
    et son remplaçant, le Leap, idem

    https://fr.wikipedia.org/wiki/CFM_International_LEAP

     

    selon toi, il faut abandonner ce partenariat ?

    ****************************************
     

    il va aussi falloir abandonner les plongées bateau, parce que des fabricants français de moteurs de bateau (in-board et out-board) ?

    Mais pour un produit de defense européen on n as pas besoin d'américains, donc un partenariat franco-americain pour un produit privé est hors sujet.

    Il y a 3 heures, DuboisP a dit :

    n'y a que dans les crise que l'Europe progresse.
    quand on s'aperçoit que l'égoïsme est dangereux

    La blague

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