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Guerre en Ukraine


caolila
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    re

     

    sur air défense :

    castor :

    Citation

    C’est dingue cette histoire d’irradiation des soldats russes. Car il semble que comme dans l’affaire de la mutinerie au tank ce soit la propagation d’une information non recoupé à la source unique.

    Et ce genre de chose fait boule de neige, comme on le voit sur le forum et ailleurs (information qui a déjà été débattu sur le fil hier). Éducation historique sur Tchernobyl, inconscience des supérieurs hiérarchique, méconnaissance du risque d’irradiation ….

    Le retard de certaines publications plus traditionnelle (ici les journaux papiers) comparé a l’instantanéité des réseaux sociaux contribuent ensuite a cimenter une version pas plus vérifié, sous couvert de commentaire annexe (ici de l’AIRA sur la centrale en elle même) mais sans lien de causalité flagrant…

    C’est fascinant.

     

     

    delbareth qui lui répond :

    Citation

    https://www.bfmtv.com/international/ils-ne-comprenaient-pas-ce-qu-ils-faisaient-les-russes-ont-fui-tchernobyl-apres-avoir-ete-irradies_AV-202204010256.html

    Petro Kotin est le président de l'Entreprise publique d'énergie nucléaire. Intervenant ce vendredi matin sur notre antenne, au lendemain du départ des troupes russes de la station de Tchernobyl, il a assuré que celles-ci étaient parties en raison de leur irradiation sur place.

    C'est pas un twittos qui raconte qu'un soldat anonyme aurait dit que... Le mec est patron d'une grande entreprise et répond à une interview de journaliste.

    Mais d'après lui, les premiers éléments ont permis d'identifier "des taches de radiation localisées sur le site". "Ça veut dire qu'ils ont peut-être pénétré dans une zone hautement irradiée. C'est peut etre pour ça qu'ils ont quitté la station en réalisant qu'ils avaient été irradiés de façon importante", déduit-il.

    [...] "Ils construisaient des fortifications dans cette forêt où la radioactivité est si élevée", a avancé Petro Kotin qui, s'il a reconnu ne pas être en mesure de le certifier, a évoqué des cas de "maladie" dus à la radioactivité dans les rangs de l'envahisseur.

    Tu noteras l'utilisation du "peut-être", ainsi que des réserves exprimées par la source même. On est loin de la propagande là.

    Un regard critique, c'est pas tout jeter en disant "J'y crois pas"...

     

    johannj :

    Citation

    Si cette histoire de soldats irradiés est vraie, je commence à me dire que l'armée Russe c'est une vaste farce. 

    Entre ça, les problèmes de ravitaillement, les raids ukrainiens sur le territoire Russe, les rumeurs de tirs alliés, le manque de renseignement.

    Ou alors les ukrainiens sont très très bons en communication ( ou les deux).

     

     

    mox (un beau pseudo, pour du nuke :

    Citation

    Pour les soldats irradiés - je pense que c'est à prendre avec ... d'énormes pincettes.

    Plus concrètement, ça sent le psyops ukrainien à plein nez (rappelez-vous, ils sont en guerre...) notamment à destination du publique russe à l'heure où les familles voient arriver les ordre de conscription pour la nouvelle classe d'âge.

    Les sources "proches" du terrain (Slavoutytch) indique n'avoir rien vu / entendu de tel ...

     

    jb :

    Citation

    Pour l'histoire d'irradiation ça a l'air d'être peu probable selon plusieurs twitter spécialisés dans le domaine:

     

     

     

    l'échange est là : http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/472/

     

     

    et surtout !

     

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    Je ne sais pas si les infos sont 100% fake ou pas... mais une chose est claire c'est que le coin autour de la centrale n'est pas un endroit ou il est intelligent d'aller creuser des trancher ni même de bruler du bois trouvé sur place pour se réchauffer par les températures actuelles 

     

     Tchernobyl : les risques réels pour la santé et la nature d'une occupation militaire (futura-sciences.com)

    Citation

    Malgré le travail de nettoyage, la zone d'exclusion de Tchernobyl reste l'une des régions les plus contaminées par la radioactivité de la Planète. Sur des milliers d'hectares entourant le site du réacteur, les débits de dose de rayonnement ambiant dépassent de plusieurs milliers de fois les niveaux de fond normal. Dans certaines parties de la « Forêt rouge » située autour de la centrale, il est possible de recevoir une dose de rayonnement dangereuse en quelques jours d'exposition seulement.

     

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    il y a 2 minutes, caolila a dit :

    Je ne sais pas si les infos sont 100% fake ou pas... mais une chose est claire c'est que le coin autour de la centrale n'est pas un endroit ou il est intelligent d'aller creuser des trancher ni même de bruler du bois trouvé sur place pour se réchauffer par les températures actuelles 

     

     Tchernobyl : les risques réels pour la santé et la nature d'une occupation militaire (futura-sciences.com)

     

    exact,

     

    mais, entre 2 pays en guerre (désinformation), un tweet (d'une seule source) non verifié, qui sort un 1er avril, doit, au moins faire froncer les sourcils.

     

    et, quand tu relis les messages que je cite, tu peux y trouver des citations de JB et dans l'une d'elles, tu peux y lire : L’Autorité de sûreté finlandaise sur la rumeur de soldats russes irradiés: le mal des rayons aigu nécessite une forte exposition en peu de temps, par exemple 1 Sv (1000 milliSv) par jour. Les doses de la radioactivité dans le terrain de #Tchernobyl restent à une fraction de cela. https://t.co/f4EmDI2SQL

     

    les biais de confirmation ??

    on y trouve ce qu'on veut y trouver : certains y trouvent 200 soldats hospitalisés, d'autres, la faillite de l'armée russe avec ses moujiks, d'autres la betise de l'ennemi, d'autres encore, la connerie de faire des tranchées autour de Tchernobyl (alors que rien ne parle de tranchées faites là), d'autres parlent de poussieres absorbées alors qu'on est en dégel et que les marais sont "humides"...

     

    un seul tweet et beaucoup d'interpretations ou d'avis (alors qu'il n'y a encore aucune certitude).

     

    L'autorité de sureté nucléaire, internationale, n'a pas encore pu y aller (quelque part, c'est l'arbitre.)

     

     

    wait and see ???

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    Mis à part tomber sur un bout de ferraille (ou autre) venant du coeur explosé, impossible vu les chiffres que j'ai trouvé et cité plus haut de s'irradier massivement.

    Et pour des effets biologiques purs, il faudrait quand même pas mal de césium ingéré avant de tomber gravement malade.
    Là avec l'isotope radioactif, et des calculs bruts et un peu à la louche, il y aurait 0.000000015 gr de Cs137 par m2.
    Rien pour tuer chimiquement un homme.
     

    PS.
    Il empêche quand même qu'envoyer des hommes dans un environnement aussi "extrême" montre le peu de valeur d'une vie humaine pour les décideurs.😡

    Edited by FREDOX
    correctif calcul... la vieillesse quoi ;-)
    • J'aime 1
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    Petite info concernant Tchernobyl 

     

     

     

    Si c'est effectivement comme cela ... je pense que les gars ont bien été irradiés..

     

     

    @FREDOX ???   T'en penses quoi ?

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    il y a 17 minutes, caolila a dit :

    Petite info concernant Tchernobyl 

     

     

     

    Si c'est effectivement comme cela ... je pense que les gars ont bien été irradiés..

     

     

    @FREDOX ???   T'en penses quoi ?

    juste une remarque (ou deux)

     

    d'une part, du matériel contaminé a été enseveli dans la zone et des tranchées ont été creusées... les travaux se sont finis en 2017. (donc trouver le mot tranchées n'est pas aberrant puisqu'il est repris par des sites officiels, mais, pas des tranchées creusées par des soldats ; là, nous n'avons qu'une seule source, qu'un seul récit, repris plusieurs fois, mais un seul, qui parle de tranchées ; pas d'enquete, pas d'image, pas de constatations .... accessoirement, hein, si le soldat, apres 3 semaines là bas est irradié, cela veut dire que les oiseaux, les mamiferes, les animaux, en 3 semaines ont aussi leur dose et meurent rapidement apres... il n'y a donc aucun loup, aucun lapin ou cerf de plus d'un mois d'age ???)

    image.png.12fc535df7369cfb39a41febc1f1eea7.png

     

    https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/2016-Tchernobyl-30ans-apres/Pages/2-Tchernobyl-2016-30ans-apres-accident-surete-sarcophage-dechet.aspx

     

    vu qu'aucun officiel d'une agence internationale ne s'est rendu là bas pour constater, je suis tres méfiant, entre fake et propagande (quand on te dit, plus haut, que les soldats ont respiré des poussieres... en periode de dégel, quand tout est inondé....

     ce serait en plein été, je ne releverai pas ce fait, mais, au moment du dégel, de la poussiere ? WTF !)

     

    Maintenant, vu que les officiers sont une caste, que les sous off n'existent pas chez eux, que les soldats sont moins considérés que du betail, peut etre que, pour les occuper, un ahuri a donné cet ordre...

    parce qu'il semble que les cours d'histoire sont survolés à vitesse supersonique... de là à te dire que certains ne savent pas ce qu'est une pollution nucleaire, des choses radioactives ou la durée de vie des isotopes...

     

    la Russie va en prendre pour 100 ans, avec une réputation foutue !

     

     

    Edited by christophe 38
    • J'aime 1
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    @caolila on m'appelle ? 😉
    Une vidéo qui pour moi ne veut pas dire grand chose.
    Sans données, sans mesures de débit de doses, impossible de conclure.
    J'en veux pour preuve les doses reçues par les ouvriers (voir lien au dessus) au près du sarcophage.
    Au vu de la vidéo, le site nucléaire est loin, donc irradiation faible.
    Sauf si quelque part dans ce bourbier ont été enfouis des pièces venant de l'explosion de 1986.

    D'après ce que j'en sais, et je rejoins @christophe 38, le milieu s'il (fut) est "très" contaminé revit petit à petit.
    La nature se réinstalle.

    Bref. Joker.

    • Merci 2
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    il y a 5 minutes, caolila a dit :

    Il est clair que les infos qui sortent (même si pas authentifier a 100% donc prudence) font froid dans le dos... 

    yop

     

    une video, interessante depuis le début :

     

    mais, la seconde moitié est aussi interessante : c'est l'utilisation de logiciels pour reperer les tweets de "particuliers" (moins de 6 000 followers) qui signalent des faits (en fait, les premiers témoins d'un accident, d'un fait divers... qui donnent l'info).

    Il parle aussi de Bellingcat et des méthodes de controle des images (entre les états qui utilisent des captures d'écran prises sur des jeux video, ceux qui usent de photoshop et autres bullshit)..

     

    alors, quel est le rapport ??

    le rapport, je le trouve dans l'unicité de l'information, venant d'un celebre inconnu.

     

    j'en suis désolé, mais, de mon ancienne culture professionnelle, je m'en tiens aux faits, rien qu'aux faits. Certes, le bruit peut faire penser qu'il se passe, qu'il s'est passé quelque chose... mais, au pire, quelques temps apres, s'il s'est passé quelque chose, ça sort.

     

    et là, attendons que des scientifiques ou des journalistes (honnetes) se rendent sur place et nous disent s'il s'est passé quelque chose...

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    il y a 24 minutes, whodive a dit :

    selon les FAMA, cette ville était une capitale de rebelles islamistes et une réunion allait ou venait de s'y tenir.

    En tuant tous les adultes en age de porter des armes, certes, il y a des "chances" que des rebelles y soient restés... mais, les villageois ne vont pas aimer le pouvoir central et tendre leurs bras vers les barbus..

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    il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :

    ou des journalistes (honnetes) se rendent sur place et nous disent s'il s'est passé quelque chose...

     

     

    ???? j'ose penser que les journalistes occidentaux présent sur place le sont ... 

     

    il y a 11 minutes, christophe 38 a dit :

    une video, interessante depuis le début :

     

    Ah c'est le gars qui passe sur LCI  ;)

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    Le 06/04/2022 à 19:19, christophe 38 a dit :

    selon les FAMA, cette ville était une capitale de rebelles islamistes et une réunion allait ou venait de s'y tenir.

    En tuant tous les adultes en age de porter des armes, certes, il y a des "chances" que des rebelles y soient restés... mais, les villageois ne vont pas aimer le pouvoir central et tendre leurs bras vers les barbus..

    C'est déjà le cas au Nigeria depuis 30 ans, l'armé se comporte tellement mal, que croyant ou pas tu es obligé de choisir ton camp et c'est rarement celui du gouvernement central.

    La junte malienne, un modèle du genre ... Ils achètent mêmes des radars et des s400 à la Russie (super utile pour affronter des mecs en pickup) en expliquant qu'ils travaillent pour l'indépendance de l’Afrique vis à vis des de l'oppresseur occidental. Je sens qu'on va rigoler sur le suivi et l'entretien de ce matériel dans un environnement qui est particulièrement hostile. Et à part ça , les officiers volent toujours la solde des miloufs de base, qui n'ont pas de cartouche à mettre dans leur AK. avec la famine qui arrive, le meilleur est a venir.....

    • Merci 1
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