Plongée consécutive //tables MN90

[whodive]

Comme toujours c est selon la situation.

Beaucoups de paramètres à prendre en compte.

Profil, le gaz restant, conditions de mer et météo, les autres palanquées, situation géographique, le matos, le feeling et j'en passe

Il est bon de connaître toutes les possibilités possibles et faire son choix.

 

Sortir sur le bateau ou redescendre faire les paliers ou redescendre plus profond et refaire toute une déco.

 

Les directives c'est comme suivre son ordinateur sans prendre en compte son cerveau et son expérience 

 

Edited March 24, 2022 by whodive

[caolila]

il y a 2 minutes, whodive a dit :

Il est bon de connaître toutes les possibilités possibles et faire son choix.

 

 

et après il faut un peu de chance...  mais il faut prendre une décision et l'assumer.  Ne rien faire pas contre

 

[Adentrotter]

Il y a 22 heures, christophe 38 a dit :

jamais de décompression humide ?

oui, chez les riches, là où tu as des hopitaux et des caissons à proximité...

le protocole Clipperton, tu connais ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0750765806002152

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0750765806002152

https://www.em-consulte.com/article/51836/gestion-d-un-accident-de-plongee-en-situation-d-is

https://scuba-people.com/archives/la-recompression-therapeutique-par-immersion-le-caisson-des-pauvres/

 

 

Il y a 10 ans, dans mon ile, il n'y avait pas de caisson et un seul vol par jour, à 15h00 pour la Reunion...

 

donc, des solutions qui ne sont pas forcément les plus belles, il fallait en avoir...

 

fin de la leçon des cas concrets (et si tu vas plonger à plus de 6-8h d'un caisson, tu seras content d'avoir un plan B)

 

Pour info j'étais tombé sur un papier plus récent traitant la recompression thérapeutique (IWR).

In-water recompression - PMC (nih.gov)

 

Celui de Mitchell/Doolette qui préconise les choses suivantes:

- Uniquement pour le cas où le caisson est à plus de 2H.

- Les symptômes  ne se sont pas stabilisés et continuent de se développer

- Pas de vertige

- Patient conscient

- Pas d'occurrence d'effet Paul Bert

- Pas d'incapacité physique de se remettre à l'eau, plongeur doit être OK avec la procédure

- Météo clémente

- Patient, buddy et supervision surface doivent avoir l'advanced nitrox

- Patient sur masque facial (ou CCR avec strap comme récemment sur le triton par ex.) + harnais

- Oxy 100% à 9m (30mins cas légers ADD, 60 mins cas plus sévère, 90mins si pas d'amélioration après 60 mins), puis remonter d'1 mètre toutes les 12 mins. En surface alterner AIR et O2 toutes les heures pendant 12 H.

Edited March 24, 2022 by Adentrotter

[DuboisP]

je vous rappelle qu'on est dans la salle "Enseignement et Pédagogie"

la salle "Réchappe en cas d'accidents", c'est ailleurs.

[Adentrotter]

Du coup en terme de logistique c'est beaucoup plus simple à mettre en place pour les plongeurs en recycleur qui ont déjà le strap... 

Un harnais, une corde avec indication de profondeur et roule bouboule..

[berny]

En ce qui concerne l’enseignement des procédures de base pour la décompression dans l’école de plongée française, basée sur les MN90, la procédure d’urgence doit être enseignée.

[bardass]

avec ses limites d'utilisation et des exemples d'application (ou de non application) concrètes

 

juste pour en finir avec certains dogmes d'enseignement

[christophe 38]

il y a 23 minutes, DuboisP a dit :

je vous rappelle qu'on est dans la salle "Enseignement et Pédagogie"

la salle "Réchappe en cas d'accidents", c'est ailleurs.

ce n'est pas la salle "retex" ?

sais tu ce qu'est l'experience ???

 

c'est la somme des erreurs, les nôtres et celles des autres qu'on a fait nôtres (qu'on prend pour soi (sinon, tous les jours, nous devons redécouvrir le fil à couper le beurre, chauffant)

il y a 23 minutes, Adentrotter a dit :

Du coup en terme de logistique c'est beaucoup plus simple à mettre en place pour les plongeurs en recycleur qui ont déjà le strap... 

Un harnais, une corde avec indication de profondeur et roule bouboule..

ce n'est pas faux (du tout) ; en ouvert, le stress peut augmenter la conso, donc diminuer l'autonomie (sans compter avec le froid (consommer de l'oxy refroidit, et si on ne bouge pas ou peu, ce n'arrange rien))

[berny]

il y a 22 minutes, bardass a dit :

avec ses limites d'utilisation et des exemples d'application (ou de non application) concrètes

 

juste pour en finir avec certains dogmes d'enseignement

Un enseignement digne de ce nom, comme sont censés le délivrer tous ceux qui sont officiellement habilités à le faire. 

[nics]

Il y a 2 heures, bardass a dit :

Les secours sont appelés, le plongeur N2 est pris en charge au port une fois toutes les palanquées remontées (dont celle du N4).

Accessoirement, la ré-immersion du N4 retarde d'autant la prise en charge de l'autre par les secours, du coup...

[bardass]

il y a 3 minutes, nics a dit :

Accessoirement, la ré-immersion du N4 retarde d'autant la prise en charge de l'autre par les secours, du coup...

 

oui

j'avais soulevé ce point en discutant du sujet avec le DP après coup : le risque de décaler le départ du bateau en attendant sa sortie. C'est la raison pour laquelle j'ai précisé ce point dans mon CR.
Mais pour autant, cela n'a pas eu de conséquence pour la personne évacuée qui a été emmenée au caisson et en est ressorti le soir même sans séquelle ensuite. 

[gerard95]

Le 24/03/2022 à 09:58, berny a dit :

Il y a confusion entre une procédure d'urgence en cas de remontée rapide, et la procédure déclenchée en cas de suspicion d'ADD; C'est confondre la procédure de réimmersion thérapeutique qui figurait dans les anciennes tables LIFRAS, et la procédure de retour à 1/2 Pression (Et non 1/2 profondeur, comme certains l'ont écrit ici) dans les 3 minutes. Il y a là un véritable défaut de culture plongistique.

Je rejoins whodive de ce point de vue;

Par ailleurs, comment comparer le profil de plongée d'un corailleur, d'un plongeur industriel avec celui du plongeur loisir, fût-il moniteur professionnel?

La procédure citée fonctionne, je l'ai appliquée plusieurs fois déja, et je serai certainement amené à l'appliquer de nouveau dans les années à venir.

 

Inversion des propos ! la procédure actuelle (pour la remontée rapide ) c'est mi-profondeur, palier de 5mn etc.
Quand on veut expliquer : mi-profondeur c'est choisi parce que c'est plus simple que mi-pression absolue (qui est le cas), surtout en mode urgence.
Je zappe sur la procédure elle-même qui (selon Alain Foret) pourrait être appliquée à toutes plongées anormales (yoyo yoyo, rapide, ...) avec palier à 1mn à 6m et paliers de 5mn à 3 m au moins

(origine MN).
A suivre ?

 
 

[PlongeurSDF]

Merci Laurent @bardass, on peut quand même relever dans tes 2 exemples ci-dessus que sur 4 plongeurs, 3 ont eu de l'oxy et vont bien ensuite. Le seul qui n'en a pas eu, ce n'est pas passé.

 

Cela démontre bien que la mise sous oxy est bien la priorité des priorités, comme le clament la majorité des médecins (urgentistes ou hyperbaristes). Sans oublier qu'une procédure d'urgence déclenchée devrait systématiquement suivie, à minima, d'un avis médical avant retour à la maison.

[Guest]

Le 23/03/2022 à 10:37, Lili83 a dit :

Bonjour à tous,

Je farfouille les exercices de décompression, et j'ai une question sur le temps sur la plongée consécutive, est ce que ce temps en surface doit être pris en considération dans le calcul des paliers pour la deuxième plongée? 

Car là c'est dans le cas d'un exercice Niveau 4: 

- 2 plongeurs plongent à 40 m pendant 15min. 10min après être sortis d l'eau ils redescendent sur 15mdécrocher le mouillage. Ils mettent 6 min. Au moment où l'ancre remonte avec le parachute, ils se laissent prendre et font une remontée rapide. 

-Ils faut donc indiquez la procédure à suivre et les paliers à effectuer.

 

Je ne comprends pas la réponse du bouquin plongée plaisir. Car il est indiquée que les plongeurs doivent redescendre à 20mètres (donc à mi profondeur, ça OK) y rester5 min (ça aussi c'est OK car c'est dit dans les tables). Mais après  dans la solution il est fait mention de 2 paliers:

- un à 6m 4min

-le second à 3m 28min!!!

 

Je ne comprends pas cette solution proposée sans explication!

Je serais partie sur 5min à 20mètres puis 3min à mètres,car en temps total j'aurais fait le calcul suivant: 15 min( temps de la Plongée 1) + 10min se surface (car plongée consécutive) + 6 min (le temps du mouillage) + 3 min (le temps de la remontée rapide en surface) + 5min (le temps de palier à 20mètres) soit un total de 39min .... bref il y a un truc que je n'ai pas trop saisi ....

 

Merci pour vos retours en tout cas!

 

Bonjour,

 

Les explications sont dans le livre (un peu avant les exercices, qui donnent les solutions). Les tables MN90 indiquent (voir page 264) qu'une consécutive (réimmersion en moins de 15 min après la précédente) est la continuité de la précédente plongée.

 

Les exercices supposent d'avoir lu les pages d'explications

 

Ce point n'est qu'un rappel dans Plongée Plaisir 4, il s'agit de connaissances niveau 2, raison pour laquelle elles ne sont pas détaillées dans Plongée Plaisir 4 mais simplement rappelées sous forme de synthèse.

 

Bulles cordiales,

Alain Foret

Auteur des livres et supports pédagogiques Plongée Plaisir

 

 

Edited March 30, 2022 by Alain Foret

[JCT1953]

Le 24/03/2022 à 13:23, Adentrotter a dit :

 

Pour info j'étais tombé sur un papier plus récent traitant la recompression thérapeutique (IWR).

In-water recompression - PMC (nih.gov)

 

 

La recompression IWR c'est pile ou face Il y a comme indiqué dans l'article plusieurs méthodes. Un des problèmes majeurs c'est hypothermie (même à Hawaii) il vaut mieux disposer d'une cloche souple comme celle utilisées par les spéléos et de beaucoup de gaz .... A l'heure actuelle en dehors de Bikini (Saratoga) je ne voit plus une réelle utilité