Compas équilibrée pour hémisphère N ou S

[speaktome]

Bonjour,

 

C 'est fait, les billets pour Maurice sont pris pour le mois de mai. Je vais faire quelques plongées et j'apporte mon matos, sauf la combi. après réflexion.

J'ai un Compas SK8, jamais utilisé ce jour, que j'avais acheté il y a quelque temps déjà. Il est équilibrée pour l'hémisphère nord (H.Nord)

Est-ce que vous le prendriez ou pas sachant que la mesure risque d'être approximative ?

 

 

[caolila]

il y a 26 minutes, speaktome a dit :

Est-ce que vous le prendriez ou pas sachant que la mesure risque d'être approximative ?

 

??????  

 

Un cap c'est un cap...  et a mon avis tu seras guidé tu n'auras jamais besoin de ton compas... sauf pour avoir une idée plus ou moins précise de la direction ou tu vas.... pour cela tu as d'autre moyen comme le soleil

 

 

[DuboisP]

à l’instant, caolila a dit :

 

??????  

 

Un cap c'est un cap...  et a mon avis tu seras guidé tu n'auras jamais besoin de ton compas... sauf pour avoir une idée plus ou moins précise de la direction ou tu vas.... pour cela tu as d'autre moyen comme le soleil

le soleil ? c'est le même dans l'hémisphère sud ?

[speaktome]

il y a 11 minutes, caolila a dit :

tu n'auras jamais besoin de ton compas... 

 

Cela m'arrange  bonne aide à la décision pour la préparation de la valise

[Typhon]

Il y a 1 heure, speaktome a dit :

Est-ce que vous le prendriez ou pas sachant que la mesure risque d'être approximative ?

 

Ce n'est pas une question de mesure approximative, mais d'inclinaison. La rose du compas s'aligne sur les lignes de champs magnétique, cf. la figure ci-dessous.

 

 

Du coup, si la masse de la rose était parfaitement équilibrée, dans l'hémisphère nord, le côté nord de la rose (celui où il y a marqué Sud du coup, parce qu'on regarde par l'opposé) « plongerait » vers l'intérieur de la terre. Autrement dit, le disque de la rose ne serait pas bien horizontal mais penché par le nord. Pour compenser ça, le côté Sud (celui où il y a a marqué Nord) est plus lourd, ainsi la rose reste à peu près horizontale.

 

Du coup, si tu apportes ton compas « hémisphère nord » dans l'hémisphère sud, c'est l'inverse : comme tu le vois sur les lignes de champs, elle va maintenant avoir tendance à pencher du côté Sud. Comme en plus il est alourdi, les deux effets se renforcent.

 

Le risque n'est pas donc une mesure approximative, mais une rose qui se « coince » dans le cadran au lieu de tourner correctement. Si jamais tu en as besoin, tu le remarqueras vite, et en inclinant un peu le compas tu pourras toujours la décoincer au moins le temps qu'elle s'aligne correctement.

 

Quelques notes en vrac :

 

- Tu peux voir sur l'image que les lignes de champs n'attaquent pas la surface avec le même angle sur tout l'hémisphère nord. La compensation est donc « moyenne », parce que l'effet reste suffisamment faible pour qu'on puisse espérer avoir une boussole utilisable à la fois à Alger et à Reykjavik.

- Les bateaux qui ont un besoin sérieux d'un compas fiable et qui voyagent dans toutes les mers du globe, plutôt qu'une compensation constante, utilisent des compas gyroscopiques pour assurer l'inclinaison de la rose.

- En plongée, vue l'utilisation qu'on en fait, l'inclinaison du compas a pour seul effet éventuel de le « coincer ». Dans d'autres domaines comme l'aviation, ces effets de l'orientation en 3D du champs magnétique sont à prendre en compte aussi pour interpréter la mesure : par exemple, un avion qui vire vers l'ouest n'est plus sur un plan « horizontal », et le temps du virage la mesure sera décalée.

 

Edited May 1, 2022 by Typhon

[bardass]

je viens d'apprendre un truc.
Merci @Typhon

[JMBL]

Il y a 1 heure, Typhon a dit :

 

Ce n'est pas une question de mesure approximative, mais d'inclinaison. La rose du compas s'aligne sur les lignes de champs magnétique, cf. la figure ci-dessous.

 

 

Du coup, si la masse de la rose était parfaitement équilibrée, dans l'hémisphère nord, le côté nord de la rose (celui où il y a marqué Sud du coup, parce qu'on regarde par l'opposé) « plongerait » vers l'intérieur de la terre. Autrement dit, le disque de la rose ne serait pas bien horizontal mais penché par le nord. Pour compenser ça, le côté Sud (celui où il y a a marqué Nord) est plus lourd, ainsi la rose reste à peu près horizontale.

 

Du coup, si tu apportes ton compas « hémisphère nord » dans l'hémisphère sud, c'est l'inverse : comme tu le vois sur les lignes de champs, elle va maintenant avoir tendance à pencher du côté Sud. Comme en plus il est alourdi, les deux effets se renforcent.

 

Le risque n'est pas donc une mesure approximative, mais une rose qui se « coince » dans le cadran au lieu de tourner correctement. Si jamais tu en as besoin, tu le remarqueras vite, et en inclinant un peu le compas tu pourras toujours la décoincer au moins le temps qu'elle s'aligne correctement.

 

Quelques notes en vrac :

 

- Tu peux voir sur l'image que les lignes de champs n'attaquent pas la surface avec le même angle sur tout l'hémisphère nord. La compensation est donc « moyenne », parce que l'effet reste suffisamment faible pour qu'on puisse espérer avoir une boussole utilisable à la fois à Alger et à Reykjavik.

- Les bateaux qui ont un besoin sérieux d'un compas fiable et qui voyagent dans toutes les mers du globe, plutôt qu'une compensation constante, utilisent des compas gyroscopiques pour assurer l'inclinaison de la rose.

- En plongée, vue l'utilisation qu'on en fait, l'inclinaison du compas a pour seul effet éventuel de le « coincer ». Dans d'autres domaines comme l'aviation, ces effets de l'orientation en 3D du champs magnétique sont à prendre en compte aussi pour interpréter la mesure : par exemple, un avion qui vire vers l'ouest n'est plus sur un plan « horizontal », et le temps du virage la mesure sera décalée.

 

 

Ça confirme ce que je pensais : c'est trop compliqué, mieux vaut ne pas utiliser de compas !

 

 

Je sors.

[Jeff__06]

En navigation, tu as, sur les cartes marines, et dans les IN, la déclinaison à apporter sur tes mesures que ce soit à la lecture de la carte ou de ton relevé compas.

A noter que cette déclinaison change en permanence, on va dire d’année en année et suivant l’endroit où tu te trouves.

En fonction de la nécessité de ta navigation, tu prends plus ou moins en compte cette indication. En général, plus tu te rapproches de la cible ou quand tu navigues à l’estime, plus tu la prends en compte.

 

A+

 

 

 

[Typhon]

La déclinaison, c'est encore un autre sujet, lié à la différence entre le nord géographique (le point « à l'extrémité » de la terre) et le nord magnétique (le pôle magnétique du « gros aimant à l'intérieur de la terre », comme sur le schéma. Le lecteur averti aura remarqué que ce qu'on appelle pôle nord magnétique est le pôle sud de l'aimant, mais c'est un détail qui n'a pas d'importance ici).

 

Il se trouve que ce gros aimant est plus ou moins aligné sur l'axe géographique nord/sud, mais pas exactement. Sur un point donné à la surface de la terre, cette différence entre les deux directions est la déclinaison. Elle est variable en fonction de l'endroit parce que les lignes de champs ne sont pas exactement alignées, et en fonction du temps parce que le gros aimant n'est pas fixe et bouge un peu dans le noyau.

 

C'est une distinction importante en navigation, parce que l'endroit où on veut arriver est géographique (c'est un point donné sur la surface, qui est à une position donnée et fixe par rapport au pôle nord géographique), alors que le moyen dont on dispose pour s'y rendre est magnétique (le compas). Du coup, pour une navigation précise, il est nécessaire de corriger la déclinaison sous peine de ne pas arriver où on voulait.

 

En plongée, ça n'a aucune importance pour plusieurs raisons :

 

1. La navigation à la palme est de toute façon beaucoup trop approximative ;

2. La navigation se fait sur des très courtes distances ;

3. Le fait de se repérer géographiquement n'a souvent aucun intérêt : pour revenir à mon point de départ, il suffit de suivre l'azimut inverse, et peu importe s'il était calé sur le nord magnétique ou sur la direction de Tombouctou.

 

Si malgré tout on voulait prendre ça en compte pour rejoindre un point précis de la carte assez éloigné de la plage, il faudrait par ailleurs connaître avec précision les courants... qui auront vite un effet bien plus dramatique sur la réussite ou non de la navigation !

Edited May 1, 2022 by Typhon

[christophe 38]

je plonge régulierement au compas.

 

avant de m'immerger, je prends le cap de la cote (d'un coté, entre 50 et 100 m, à l'opposé, 400 km pour Mada, au Nord, (dans le cas où je rentre à l'Ouest), en gros 6000 km avant le Yemen, et au Sud, un peu moins, dans les 3000 km pour l’Antarctique...)

quelques degrés ne m'interessent pas dans ce cas...

 

Par contre, en départ d'une plage, prendre un cap pour retrouver l'épave du bombardier qui git dans 25 m de fond, à 100 m, avec une visi horizontale de 3 m, si, là, ça va m'interesser, MAIS

si le site est matérialisé par une bouée, en surface et que je prends le cap de cette bouée, comme l'écrit Typhon, cela n'a aucune importance que mon compas marque 150 ou 130...

 

accessoirement, si le compas est sur le bras, il subit aussi le champ magnétique de l'ordi et, est donc, inexact.

si on veut etre tatillon, il faudrait le démagnétiser, c'est à dire aller avec le compas (sans autre instrument polluant les champs magnétiques) dans une zone avec des caps connus et rajouter des masses métalliques à des distances variables, autour du compas, pour qu'il donne le cap exact (à cet endroit là)... bref, une usine à gaz qui est trop loin de nos loisirs.

[Jeff__06]

Il y a 7 heures, Typhon a dit :

La déclinaison, c'est encore un autre sujet, lié à la différence entre le nord géographique (le point « à l'extrémité » de la terre) et le nord magnétique (le pôle magnétique du « gros aimant à l'intérieur de la terre », comme sur le schéma. Le lecteur averti aura remarqué que ce qu'on appelle pôle nord magnétique est le pôle sud de l'aimant, mais c'est un détail qui n'a pas d'importance ici).

 

Il se trouve que ce gros aimant est plus ou moins aligné sur l'axe géographique nord/sud, mais pas exactement. Sur un point donné à la surface de la terre, cette différence entre les deux directions est la déclinaison. Elle est variable en fonction de l'endroit parce que les lignes de champs ne sont pas exactement alignées, et en fonction du temps parce que le gros aimant n'est pas fixe et bouge un peu dans le noyau.

 

C'est une distinction importante en navigation, parce que l'endroit où on veut arriver est géographique (c'est un point donné sur la surface, qui est à une position donnée et fixe par rapport au pôle nord géographique), alors que le moyen dont on dispose pour s'y rendre est magnétique (le compas). Du coup, pour une navigation précise, il est nécessaire de corriger la déclinaison sous peine de ne pas arriver où on voulait.

 

En plongée, ça n'a aucune importance pour plusieurs raisons :

 

1. La navigation à la palme est de toute façon beaucoup trop approximative ;

2. La navigation se fait sur des très courtes distances ;

3. Le fait de se repérer géographiquement n'a souvent aucun intérêt : pour revenir à mon point de départ, il suffit de suivre l'azimut inverse, et peu importe s'il était calé sur le nord magnétique ou sur la direction de Tombouctou.

 

Si malgré tout on voulait prendre ça en compte pour rejoindre un point précis de la carte assez éloigné de la plage, il faudrait par ailleurs connaître avec précision les courants... qui auront vite un effet bien plus dramatique sur la réussite ou non de la navigation !

Nous sommes bien d’accord, aucun intérêt en plongée, juste pour info et culture générale.

 

A+

 

[DuboisP]

si vous voulez en savoir encore plus:
https://www.ngdc.noaa.gov/geomag/geomag.shtml

https://www.ngdc.noaa.gov/geomag/WMM/

 

si vous voulez connaître votre déclinaison:
https://www.magnetic-declination.com/
 

une appli sur votre smartphone pour connaître la déclinaison en fonction d'une localisation ?
https://www.ngdc.noaa.gov/geomag/crowdmag.shtml
https://www.ngdc.noaa.gov/geomag/crowdmag.shtml#apps

[speaktome]

Il y a 21 heures, Typhon a dit :

 

Ce n'est pas une question de mesure approximative, mais d'inclinaison. La rose du compas s'aligne sur les lignes de champs magnétique, cf. la figure ci-dessous.

 

 

Du coup, si la masse de la rose était parfaitement équilibrée, dans l'hémisphère nord, le côté nord de la rose (celui où il y a marqué Sud du coup, parce qu'on regarde par l'opposé) « plongerait » vers l'intérieur de la terre. Autrement dit, le disque de la rose ne serait pas bien horizontal mais penché par le nord. Pour compenser ça, le côté Sud (celui où il y a a marqué Nord) est plus lourd, ainsi la rose reste à peu près horizontale.

 

Du coup, si tu apportes ton compas « hémisphère nord » dans l'hémisphère sud, c'est l'inverse : comme tu le vois sur les lignes de champs, elle va maintenant avoir tendance à pencher du côté Sud. Comme en plus il est alourdi, les deux effets se renforcent.

 

Le risque n'est pas donc une mesure approximative, mais une rose qui se « coince » dans le cadran au lieu de tourner correctement. Si jamais tu en as besoin, tu le remarqueras vite, et en inclinant un peu le compas tu pourras toujours la décoincer au moins le temps qu'elle s'aligne correctement.

 

Quelques notes en vrac :

 

- Tu peux voir sur l'image que les lignes de champs n'attaquent pas la surface avec le même angle sur tout l'hémisphère nord. La compensation est donc « moyenne », parce que l'effet reste suffisamment faible pour qu'on puisse espérer avoir une boussole utilisable à la fois à Alger et à Reykjavik.

- Les bateaux qui ont un besoin sérieux d'un compas fiable et qui voyagent dans toutes les mers du globe, plutôt qu'une compensation constante, utilisent des compas gyroscopiques pour assurer l'inclinaison de la rose.

- En plongée, vue l'utilisation qu'on en fait, l'inclinaison du compas a pour seul effet éventuel de le « coincer ». Dans d'autres domaines comme l'aviation, ces effets de l'orientation en 3D du champs magnétique sont à prendre en compte aussi pour interpréter la mesure : par exemple, un avion qui vire vers l'ouest n'est plus sur un plan « horizontal », et le temps du virage la mesure sera décalée.

 

 

Un grand merci pour ces explications !

J'en déduis donc que pour le plongeur voyageur (pas le pigeon svp  ) un compas à forte capacité d'inclinaison (et pas déclinaison !!! ) peut être intéressant pour ne pas coincer ou bien our vous déclinaison = inclinaison ?

Edited May 2, 2022 by speaktome

[Inka]

j´ai un SK7 H. Nord, jamais eu de probléme de blocage a cause de l´inclinaison ici dans l hemisphére sud.

[Typhon]

Il y a 6 heures, speaktome a dit :

J'en déduis donc que pour le plongeur voyageur (pas le pigeon svp  ) un compas à forte capacité d'inclinaison (et pas déclinaison !!! ) peut être intéressant pour ne pas coincer ou bien our vous déclinaison = inclinaison ?

 

C'est toujours un plus si ton compas a une tolérance plus importante à l'inclinaison (même sans voyager, ça permet de le tenir pas forcément exactement à l'horizontale), mais je ne sais pas à quel point en pratique c'est un vrai problème. En tout cas je ne m'inquiéterais pas pour ça, d'autant plus que comme d'autres l'ont dit plus haut ton modèle est connu pour ne pas poser de problème.