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niveau 2 avant ou après 40 m ?


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    Bonjour,

    En relisant le MFT je n'ai pas trouvé la réponse.

    Voici ma question

    Peut-on valider un N2 sans qu'il ne soit allé au delà des 20 m et le faire ensuite progressivement descendre (en plusieurs plongées).

    Doit-on obligatoirement l'avoir descendu à 40 m avant de le valider en tant que N2 ?

    Merci d'avance pour votre réponse.

    Bonnes plongées à tous.

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    Alors le MFT dit :

    Citation

    L’enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l’espace de 0 à 20 m par un encadrant E2 minimum.

    Conformément à l’article A. 322-85 du Code du Sport, un plongeur en cours de formation technique peut évoluer dans l’espace de 0 à 40 m sous la responsabilité d’un encadrant E3.

    L’accoutumance à la profondeur doit être progressive.

     

    Avec ça t'es vachement avancé :)

     

    On peut en avoir 2 lectures :

    - Tout l'enseignement et la validation des compétences se faisant dans 20m, il n'est pas vraiment exigé d'aller plus profond.

    - Durant la formation (sinon pourquoi le préciser dans le MFT ?) tu dois accoutumer ton plongeur à la profondeur (progressivement) lors de sa formation. Mais en même il ne peut s'agir d'enseignement puisque celui-ci se fait à 20m maxi.

     

    Bref, on sent bien qu'on marche sur des oeufs. Je pense que l'objectif de cette formule alambiquée est de ne pas interdire ce qui se pratique dans beaucoup de clubs qui manquent d'E3 :

    - faire toute la formation dans 20m par un E2

    - certifier le plongeur

    - faire des plongées d'acclimatation à 40m toujours avec le E2 qui n'est techniquement plus de la formation.

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    Je pense que oui . Normalement la validation se fait après avoir emmener la personne à 40m .

    Pour répondre  à Matt un E2 peut faire la formation à 20m s'il y a un E3 ou +  sur place, mais ne peut pas le valider pourquoi ben faut le descendre à 40m pendant sa formation.

     

    Car dès qu'il est valider il peut faire des 40 encadré avec un P4 ou + .

    RÈGLES D’ORGANISATION
    ET DE DÉLIVRANCE
    L’ensemble des conditions de réalisation des certifications de la FFESSM est défini dans les
    Règles générales des certifications de la FFESSM. Le brevet de plongeur Niveau 2 (N2) et
    les qualifications PA20 et PE40 sont délivrés au niveau d’un club affilié ou d’une structure
    commerciale agréée, par un encadrant E3 minimum, licencié, sous la responsabilité du président
    du club ou du responsable de la structure commerciale agréée. L’ensemble des compétences
    doit être acquis dans un délai de 15 mois à compter de la délivrance de la première compétence.
    Les compétences doivent être obtenues en milieu naturel (mer, lac, carrière, ...) à l’exclusion des
    piscines et fosses de plongée, quelle qu’en soit la profondeur.
    Pour les titulaires d’une qualification PE40 ou PA20 de la FFESSM, l’acquisition de le seconde
    qualification entraîne la délivrance du brevet et de la carte de plongeur Niveau 2 (N2).
    L’enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l’espace de 0 à 20 m par
    un encadrant E2 minimum. Conformément à l’article A. 322-85 du Code du Sport, un plongeur
    en cours de formation technique peut évoluer dans l’espace de 0 à 40 m sous la responsabilité
    d’un encadrant E3. L’accoutumance à la profondeur doit être progressive. Les compétences
    «Intervenir et porter assistance à un plongeur en difficulté» (PA20) et «Intervenir en relai sur un
    équipier en difficulté» (PE40) doivent être validées spécifiquement et en fin de formation. Les
    connaissances théoriques peuvent être évaluées oralement, en situation, ou par écrit

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    Comme je disais, c'est volontairement très ambigu :

    - L’enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l’espace de 0 à 20 m par un encadrant E2 minimum.

    - En cours de formation technique peut évoluer dans l’espace de 0 à 40 m sous la responsabilité d’un encadrant E3

     

    Si un E2 peut faire toute la formation et la validation, c'est que ce n'est pas sous les 20M.

    Pour la profondeur, on note qu'il "peut" et ne "doit" pas nécessairement. Par ailleurs, même la formulation "sous la responsabilité d'un E3" reste fumeuse puisqu'elle ne nécessite pas forcément la présence du E3 dans la palanquée (voire sur le bateau, il peut prendre la responsabilité en étant au bar).

     

    Encore une fois, toute la formulation du MFT est faite pour qu'un E2 puisse former les N2... et c'est plutôt pas mal vu qu'il est quand même parfois difficile de trouver des E3 (et ne parlons pas des E4...).

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    il y a 34 minutes, glouglou71 a dit :

    Peut-on valider un N2 sans qu'il ne soit allé au delà des 20 m et le faire ensuite progressivement descendre (en plusieurs plongées).

    Doit-on obligatoirement l'avoir descendu à 40 m avant de le valider en tant que N2 ?

     

    Je plussoie @Matt, j'étais en train d'écrire un peu la même chose, la réponse est clairement oui.

     

    Plus largement: il est autorisé de valider un N1 à 6m sans jamais l'avoir amené à 20m (et même en piscine), un N2 à 20m et un N3 à 40m.  Personnellement ça ne me plaît pas.

     

    C'est ainsi qu'est rédigé le MFT:

     

    "L’enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l’espace de 0 à 20 m par un encadrant E2 minimum. Conformément à l’article A. 322-85 du Code du Sport, un plongeur en cours de formation technique peut évoluer dans l’espace de 0 à 40 m sous la responsabilité d’un encadrant E3."

     

    Le verbe pouvoir n'implique pas d'obligation d'y aller.

    La partie de la formation PA20 se fait à 20m max évidemment et pour la partie de formation PE40 il n'est jamais précisé dans aucune page la nécessité d'aller au delà de 20m.

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    il y a 13 minutes, Matt a dit :

    Si un E2 peut faire toute la formation et la validation, c'est que ce n'est pas sous les 20M.

    Pour la profondeur, on note qu'il "peut" et ne "doit" pas nécessairement. Par ailleurs, même la formulation "sous la responsabilité d'un E3" reste fumeuse puisqu'elle ne nécessite pas forcément la présence du E3 dans la palanquée (voire sur le bateau, il peut prendre la responsabilité en étant au bar).

     

    Laisserais-tu entendre que le MFT permet à un E2 d'encadrer au delà de 20 m ?

     

    Je renvoie à l'article 322-82 du CDS, Annexe III-16 A

    Espace 0-20 m => E2

    Espace 0-40 m => E3

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    Un N2 est PA20-PE40.

    Concrètement, en autonomie, il ne pourra pas plonger à plus de vingt mètres, donc tout peut se faire entre 0 et 20 mètres.

    Si un N2 descend sous les 20 mètres, même en explo', il est de toute façon encadré, donc...

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    A contrario, à la FSGT, le N3 n'est validé que par des E4 car à 60m obligatoire.

     

    Donc si tu n'en as pas  tu ne peux que :

     

    soit attendre un stage national (déplacement, coût, une fois par an),

    - soit délivré des PA40 au maxi.

     

    Cela limite un peu les choix

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    il y a 13 minutes, PlongeurSDF a dit :

     

    Laisserais-tu entendre que le MFT permet à un E2 d'encadrer au delà de 20 m ?

     

    Je renvoie à l'article 322-82 du CDS, Annexe III-16 A

    Espace 0-20 m => E2

    Espace 0-40 m => E3

    L'annexe III-16A porte sur l'enseignement. Pour l'exploration, il faut prendre l'annexe III-16B. Et à, le E2 (qui sera considéré comme un GP ou P4) peut bien encadrer jusqu'à 40m.

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    il y a 16 minutes, PlongeurSDF a dit :

    aisserais-tu entendre que le MFT permet à un E2 d'encadrer au delà de 20 m ?

     

    Oui clairement c'est le cas   un E2 (N4 donc) peut encadrer des PE40 jusqu'à 40 m

     

    :biere:

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    Posted (edited)

    vous focalisez tous sur le MFT de la FFESSM :

    celui-ci écrit que pour les formations N2 et donc PE40, toutes les compétences sont évaluées à 20m max, donc pouvant être enseignées par un E2. Même celle du PE40.
    Cela veut donc dire que les exercices spécifiques du PE40 comme la remontée seul en surface ou l'intervention en relais sur un équipier en difficulté sont réalisées et évaluées à 20m et pas à 40m.
    De fait, les plongées dans la zone 20-40m sont réalisées sans aucun exercice.

    Un E2 peut donc faire l'affaire mais on est à la limite : exploration (puisque aucun exercice à réaliser dans cette zone) ou enseignement (puisque en cours de formation PE40) ?

    C'est une caractéristique spécifique à la FFESSM :
    formation N1 : enseignement jusqu'à 6m max, aptitude délivrée 20m
    formation N2 : enseignement jusqu'à 20m max, aptitude délivrée jusqu'à 40m
    formation N3 : enseignement jusqu'à 40m max, aptitude délivrée jusqu'à 60m


    Car le code du sport ne précise rien quant aux limites de profondeur pour l'enseignement.
    Certaines écoles comme la FSGT ou l'ANMP forment jusqu'aux profondeurs d'aptitude.
    Ainsi le PE40 chez FSGT par exemple doit avoir validé des exercices réalisés dans la zone 20-40m pour être certifié.
    Comme pour le N3 en exercice jusqu'à 50m chez FSGT ou ANMP.

    Edited by bardass
    • Merci 3
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    il y a 8 minutes, bardass a dit :

    Car le code du sport ne précise rien quant aux limites de profondeur pour l'enseignement.

    OUI en ce qui concerne la profondeur d'évolution pour la délivrance des diplômes, niveaux ou aptitudes. Mais pas en ce qui concerne l'encadrement.

     

    Attention une plongée d'adaptation à la profondeur est bien de l'enseignement. Donc un E2 ne peut emmener un Préparant N2 à 40m.

     

    Si aptitude délivrée à l'élève seulement auquel cas ce n'est plus de l'enseignement, mais une explo.

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    il y a 11 minutes, bardass a dit :

    vous focalisez tous sur le MFT de la FFESSM :

     

    C'est le seul qui s'appelle MFT à ma connaissance 🤔

     

    Notre ami @glouglou71 aurait posé une question sur le manuel du moniteur, la FSGT aurait eu sa place dans la réponse.

     

    Ceci dit, j'aime bien l'approche FSGT sur ce sujet particulier.

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    C'est amusant de voir qu'en général les gens se plaignent des contraintes imposées par la loi en général et lorsque celle-ci est permissive, beaucoup la trouve trop laxiste.

    • J'aime 5
    • Haha 1
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    Le DP peut justifier de mettre un N2 en cours de validation en PE40 pour justifier une plongée d'exploration encadrée par un E2 ?

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