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niveau 2 avant ou après 40 m ?


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    Du coup, comme on repart dans le sujet du recyclage, je reviens à ma question :

     

    Quel acte d'enseignement pour valider un PE40? Grosse différence avec le fait d'encadrer un PE40?

     

     

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    Posted (edited)
    il y a 11 minutes, MyO a dit :

    Du coup, comme on repart dans le sujet du recyclage, je reviens à ma question :

     

    Quel acte d'enseignement pour valider un PE40? Grosse différence avec le fait d'encadrer un PE40?

     

     

    que dit le MFT ?

     

    (donne du poisson (à quelqu'un), il mangera un jour ; apprends lui à pecher, il mangera tous les jours)

     

    va voir directement sur le manuel de formation technique de la fédé et tu auras la réponse, juste et parfaite et pas une interpretation.

    Edited by christophe 38
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    Justement, si je pose la question ici et que j'insiste c'est que j'ai lu le MFT et je ne vois pas quel acte d'enseignement on pose obligatoirement dans la zone des 20-40 m.

     

    Compétences attendues:

    - Communiquer avec le GP: a priori le plongeur sait faire puisqu'il a été PE20. De plus le brief du GP doit comporter un rappel des signes (particulièrement ceux liés aux plongées de l'espace lointain) et des situations particulière qu'on peut rencontrer (le froid en eau froide, la narcose en profondeur etc ..)

    - Ventiler et s'équiper: sans commentaire

    - Retourner en surface: encore une fois, il suffit que ce plongeur ait un nouvel ordinateur, cela fait parti du brief de départ de checker les différents moyen de dessaturation de sa palanqué et donc d'estimer si le PE40 a la maîtrise ou non de son instrument (et adapter la plongée en fonction)

    - Intervenir en relais sur un équipier, c'est à la limite le seul  exercice que je ne m'amuserais pas à faire hors situation d'enseignement,mais je ne suis pas sure que beaucoup fassent l'exercice en formation N2 en dessous des 20m (et c'est peut-être dommage)

     

    Je rebondis donc sur la question de départ: on peut valider un N2 sans l'avoir amené à 40m. Est-ce vraiment grave ?

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    il y a 23 minutes, MyO a dit :

    Justement, si je pose la question ici et que j'insiste c'est que j'ai lu le MFT et je ne vois pas quel acte d'enseignement on pose obligatoirement dans la zone des 20-40 m.

     

    Compétences attendues:

    - Communiquer avec le GP: a priori le plongeur sait faire puisqu'il a été PE20. De plus le brief du GP doit comporter un rappel des signes (particulièrement ceux liés aux plongées de l'espace lointain) et des situations particulière qu'on peut rencontrer (le froid en eau froide, la narcose en profondeur etc ..)

    - Ventiler et s'équiper: sans commentaire

    - Retourner en surface: encore une fois, il suffit que ce plongeur ait un nouvel ordinateur, cela fait parti du brief de départ de checker les différents moyen de dessaturation de sa palanqué et donc d'estimer si le PE40 a la maîtrise ou non de son instrument (et adapter la plongée en fonction)

    - Intervenir en relais sur un équipier, c'est à la limite le seul  exercice que je ne m'amuserais pas à faire hors situation d'enseignement,mais je ne suis pas sure que beaucoup fassent l'exercice en formation N2 en dessous des 20m (et c'est peut-être dommage)

     

    Je rebondis donc sur la question de départ: on peut valider un N2 sans l'avoir amené à 40m. Est-ce vraiment grave ?

    Pas certain que ce soit de l'enseignement, à comprendre comme un cours magistral.

     

    De ce que JE vois, c'est une remontée controlée depuis 40, pour le plongeur seul,

    initiation à la narcose,

    repetition de l'orientation (qui doit etre acquis pour le PA20), et des déclencheurs de la remontée (pression mini et DTR),

    communication (froid, narcose)

     

    à voir avec les formateurs, le temps qu'ils estiment devoir passer sur ce niveau (le PE 40) et son contenu

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    Extrait du code du sport

    "PE-40 Aptitudes à évoluer en palanquée encadrée dans l'espace de 0 à 40 mètres :

    - Maîtrise des aptitudes PE-20.

    - Maîtrise de la vitesse de descente lors de l'immersion.

    - Maintien d'un palier avec utilisation d'un parachute.

    - Connaissance des signes spécifiques à cette profondeur et maîtrise de la rapidité d'exécution dans les réponses.

    - Maîtrise d'une remontée en sécurité en cas de perte de palanquée. Intégration à une palanquée guidée à une profondeur de 20 à 40 mètres."

     

    Pas d'orientation, et c'est normal, vu que c'est encadré

    • Merci 1
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    Il y a 1 heure, MyO a dit :

    Du coup, comme on repart dans le sujet du recyclage, je reviens à ma question :

     

    Quel acte d'enseignement pour valider un PE40? Grosse différence avec le fait d'encadrer un PE40?

     

     

     

    vu que j'ai déjà répondu, je ne vais pas le faire une 2e fois

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    J'ai bien vu vos réponses concernant le Code du sport. On peut donc valider un N2 sans aller à 40 mètres. C'est ce qui est dit dès les premières réponses du forum.

     

    Le sens de ma question était en quoi cela chagrine certains ? Et quelles étaient leurs propositions d'amélioration ?

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    il y a 20 minutes, bardass a dit :

     

    vu que j'ai déjà répondu, je ne vais pas le faire une 2e fois

     

    C'est pas mal comme question.

     

    Si il est en voie de formation PE40, un PE20 peut aller à 40m avec son MF1. La même plongée avec les mêmes deux plongeurs ayant les memes compétences certifiées est interdit en explo.

     

    C'est où la cohérence là dedans ?

     

     

     

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    il y a 10 minutes, McLean a dit :

     

    C'est pas mal comme question.

     

    Si il est en voie de formation PE40, un PE20 peut aller à 40m avec son MF1. La même plongée avec les mêmes deux plongeurs ayant les memes compétences certifiées est interdit en explo.

     

    C'est où la cohérence là dedans ?

     

     

    soit je n'ai pas compris ta remarque, soit c'est logique.
    MF1 + PE20 validé = 20m max en explo
    MF1 + PE20 en cours de formation PE40 = 40m max en formation

    MF1 + PE40 validé = 40m max en explo

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    C'est sûr que ce serait logique d'être formé à une profondeur à laquelle on sera plus tard qualifié, mais c'est loin d'être toujours possible pour bon nombres de régions en France.

      Chez moi (Normandie) les fonds max sont à 30m comme dans beaucoup d'autres régions de France il n'est pas possible de trouver des fonds à 40m pour un niveau 2 et encore moins à 60m pour un niveau 3.

       Pour ceux qui pensent qu'on doit obligatoirement avoir sa qualification  que si la formation a été faite à la profondeur max, on réserve donc les N3 au méditerranéen?

     

    Idem pour le permis de conduire, les bretons, les corses ou les parisiens qui n'ont pas d'autoroutes à 130km/h feront de la trottinette?

     

    ou alors formation obligatoire dans une autre régions... ça va sérieusement réduire le nombres de plongeurs

    • J'aime 2
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    il y a 24 minutes, McLean a dit :

     

    C'est pas mal comme question.

     

    Si il est en voie de formation PE40, un PE20 peut aller à 40m avec son MF1. La même plongée avec les mêmes deux plongeurs ayant les memes compétences certifiées est interdit en explo.

     

    C'est où la cohérence là dedans ?

     

     

     

     

    Dans le premier cas, le PE40, on lui "tient la main" :

    - Pas de planif'

    - Pas d'orientation

    - Surveillé de près.

    - Pas d'assistance directe

     

    Dans le second, t'es en autonomie, donc tu dois tout gérer.

     

    Extrait du code du sport, pour les PA :

     

    "PA-40 Aptitudes à évoluer en palanquée autonome dans l'espace de 0 à 40 mètres :

    Maîtrise des aptitudes PA-20 et PE40. Maîtrise des procédures de décompression. Maîtrise de la décompression de ses coéquipiers et vigilance sur la cohésion de la palanquée. Adaptation des procédures d'intervention sur un plongeur en difficulté à une profondeur de 20 à 40 mètres.

     

    PA-20 Aptitudes à évoluer en palanquée autonome dans l'espace de 0 à 20 mètres :

    Maîtrise des aptitudes PA-12 et PE20. Maîtrise de l'utilisation de l'équipement de ses coéquipiers. Maîtrise de sa décompression et du retour en surface à vitesse contrôlée, maintien du palier de sécurité avec parachute de palier. Maîtrise d'intervention sur un plongeur en difficulté depuis le fond"

     

    A comparé à :

     

    "PE-40 Aptitudes à évoluer en palanquée encadrée dans l'espace de 0 à 40 mètres :

    Maîtrise des aptitudes PE-20. Maîtrise de la vitesse de descente lors de l'immersion. Maintien d'un palier avec utilisation d'un parachute. Connaissance des signes spécifiques à cette profondeur et maîtrise de la rapidité d'exécution dans les réponses. Maîtrise d'une remontée en sécurité en cas de perte de palanquée. Intégration à une palanquée guidée à une profondeur de 20 à 40 mètres.

     

    PE-20 Aptitudes à évoluer en palanquée encadrée dans l'espace de 0 à 20 mètres :

    Maîtrise des aptitudes PE-12. Maîtrise de sa propulsion et de sa stabilisation. Maîtrise de sa vitesse de remontée et maintien d'un palier. Connaissance des signes et des réponses adaptées, maîtrise de la communication avec ses coéquipiers. Intégration à une palanquée guidée avec surveillance réciproque."

     

     

    il y a 13 minutes, Norman76 a dit :

    Pour ceux qui pensent qu'on doit obligatoirement avoir sa qualification  que si la formation a été faite à la profondeur max, on réserve donc les N3 au méditerranéen?

    Et aux lacustres :D

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    il y a 12 minutes, Norman76 a dit :

    C'est sûr que ce serait logique d'être formé à une profondeur à laquelle on sera plus tard qualifié, mais c'est loin d'être toujours possible pour bon nombres de régions en France.

      Chez moi (Normandie) les fonds max sont à 30m comme dans beaucoup d'autres régions de France il n'est pas possible de trouver des fonds à 40m pour un niveau 2 et encore moins à 60m pour un niveau 3.

       Pour ceux qui pensent qu'on doit obligatoirement avoir sa qualification  que si la formation a été faite à la profondeur max, on réserve donc les N3 au méditerranéen?

     

    Idem pour le permis de conduire, les bretons, les corses ou les parisiens qui n'ont pas d'autoroutes à 130km/h feront de la trottinette?

     

    ou alors formation obligatoire dans une autre régions... ça va sérieusement réduire le nombres de plongeurs

    Oui, et donc, comme, dans la région parisienne, il n'y a que des piscines et des petits fonds, on certifie dans une eau chaude et avec des carreaux des niveaux qui devraient etre faits en mer, sur des profondeurs réelles ???

     

    relis ce que tu as écris et remplace, mentalement, tes niveaux air par des certif trimix (ou pour des MF2) et tu vois que le biais est erroné.

    • Merci 1
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    il y a 11 minutes, val74700 a dit :

     

    Dans le premier cas, le PE40, on lui "tient la main" :

    - Pas de planif'

    - Pas d'orientation

    - Surveillé de près.

    - Pas d'assistance directe

     

    Dans le second, t'es en autonomie, donc tu dois tout gérer.

     

     

     

     

    La question portait bien sur la différence entre un PE40 "en formation" et un PE40 "validé" .

     

    il y a 32 minutes, bardass a dit :

     

    soit je n'ai pas compris ta remarque, soit c'est logique.
    MF1 + PE20 validé = 20m max en explo
    MF1 + PE20 en cours de formation PE40 = 40m max en formation

    MF1 + PE40 validé = 40m max en explo

     

    Et donc GP+PE20 validé: 20m max en explo

    GP+PA20 validé mais PE40en cours: 20m max en explo

    GP+N2 validé sans être allé à 40 en explo : 40max en explo parce que N2 validé

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