Coup de gueule contre la FFESSM

[berny]

Le plongeur (ou la plongeuse) qui triche sur son expérience et/ou ses certifications, c’est leur problème. Ils doivent assumer les conséquences de leurs fausses déclarations, et c’est très bien comme ça. Ce n’est plus un problème de plongée, mais un problème juridique lié à une fausse déclaration. 

[CDMC]

Moi, perso, je n'ai plus de carnet de plongée depuis pas mal d'années.

Quand je fais une plongée d'exception je la confie à P.com .....

 

Et merde , je n'ai plus rien fait depuis novembre 2007

[Julaye]

Il y a 7 heures, berny a dit :

Le plongeur (ou la plongeuse) qui triche sur son expérience et/ou ses certifications, c’est leur problème. Ils doivent assumer les conséquences de leurs fausses déclarations, et c’est très bien comme ça. Ce n’est plus un problème de plongée, mais un problème juridique lié à une fausse déclaration. 

sauf qu’il ou elle peut emmener son binôme en galère …

[berny]

il y a 14 minutes, Julaye a dit :

sauf qu’il ou elle peut emmener son binôme en galère …

C’est la galère qui révèle le mensonge. Cela se sanctionne, d’une façon ou d’une autre. 

[la philoche]

@berny il y a beaucoup de gens qui trichent sciemment ou qui sont en décalage complet entre ce qu'ils estiment être comme plongeur et ce qu'ils sont réellement : manque de régularité dans la pratique, toujours le mêmes type de plongée etc .... Dans mon cas, aller à plus de 100 mètres sous terre en solitaire ne me pose aucun problème, la mêmes en pleine mer, avec une problématique différente (courant etc ...) ,  me demanderait au préalable de re-bosser certain truc (lâcher un parachute à grande profondeur par exemple, ce que je ne fait que très très rarement)

[jeancri25]

Le 18/05/2022 à 09:28, zoreil41 a dit :

 

J'ai eu cette discutions avec un gars du club, même si je suis encore qu'un petit têtard, je me suis permis une remarque .... "ta femme auras l'air bien conne quand l'assurance refusera de payer la maison, parce que tu as sciemment mentis sur ton expérience pour aller plonger et pris un risque volontaire et connu de ta part ..." , ne jamais donner le bâton pour se faire battre, a un moment ou un autre la vérités est toujours connue, et malheureusement pour toi ça sera toujours au mauvais moment, et te desservira toujours ...

le carnet de plongée n' a rien d'obligatoire ni d'officiel, c'est juste vaguement une indication... "j'ai plongé en autonomie totale avec un gars dont je n'ai pas noté le nom, c'était marcel..." Va prouver que c'est faux...
Après, on est bien d'accord que ce serait débile de faire ça pour, au pire, éviter de faire une plongée de réadaptation...

[caolila]

il y a 4 minutes, jeancri25 a dit :

le carnet de plongée n' a rien d'obligatoire ni d'officiel, c'est juste vaguement une indication... "j'ai plongé en autonomie totale avec un gars dont je n'ai pas noté le nom, c'était marcel..." Va prouver que c'est faux...
Après, on est bien d'accord que ce serait débile de faire ça pour, au pire, éviter de faire une plongée de réadaptation...

D'accord avec toi , mais il y a quand même une différence entre dire j'ai plongée avec x/y il y a environ 1 mois, et inscrire  des "plongées non faites" dans son carnet... le carnet pourra etre vérifié et si il s'avère que la victime a sciemment inscrit des informations fausses... cela ne va pas encourager les assurances a payer...  ce que je trouve logique.

 

Soyons honnêtes, respectons les règles et tout le monde s'en portera beaucoup mieux.   

[frguibot]

y'a plus de 20 ans que je ne fais plus de carnet de plongée... Je me contente d'imprimer mon logbook d'ordi et je viens avec ça. ça n'a jamais posé de souci en vacances, que ce soit en mode daily ou en croisière...

[Scubaphil]

Il y a 17 heures, jeancri25 a dit :

le carnet de plongée n' a rien d'obligatoire ni d'officiel

Obligatoire, non, en effet.

 

Par contre, officiel, un peu quand même (en France et en structure).

Code du Sport, article A.322-77 :

Citation

Le plongeur justifie, auprès du directeur de plongée, des aptitudes mentionnées aux annexes III-14 a, III-17 a ou III-18 a, notamment par la présentation d'un brevet ou diplôme et, le cas échéant, d'un carnet de plongée permettant d'évaluer son expérience.

 

 

[nics]

Il y a 1 heure, Scubaphil a dit :

notamment par la présentation d'un brevet ou diplôme et, le cas échéant, d'un carnet de plongée permettant d'évaluer son expérience

Donc la mémoire d'un ordi de plongée et ses 10, 15 ou 20 plongées enregistrées devrait suffire...

(en plus, l'ordi donnera des valeurs qui ne seront jamais inscrites dans un carnet papier).

[berny]

Sauf qu’un ordi, ça se prête, ça se loue, ça se revend. Par ailleurs, l’esprit du texte reste de tracer de manière officielle (validée par un tiers habilité) l’expérience du pratiquant. D’où le carnet de plongée validé par un encadrant reconnu (pour les plongées encadrées et autres réalisées en structure). Dans le même esprit que le carnet d’un vol de pilote qui doit, si ma mémoire est bonne, être visé annuellement par un représentant de l’administration aéronautique. 

[DuboisP]

Il y a 1 heure, berny a dit :

D’où le carnet de plongée validé par un encadrant reconnu (pour les plongées encadrées et autres réalisées en structure).

un encadrant reconnu par qui ?
tu crois que la structure aux Canaries va vérifier si le nom et le tampon d'un enseignant reconnu d'Hazebrouk ou de Brison-Saint-Innocent  sont des vrais et quels sont ses diplômes ?

[JCT1953]

Il y a 1 heure, berny a dit :

Sauf qu’un ordi, ça se prête, ça se loue, ça se revend. Par ailleurs, l’esprit du texte reste de tracer de manière officielle (validée par un tiers habilité) l’expérience du pratiquant. D’où le carnet de plongée validé par un encadrant reconnu (pour les plongées encadrées et autres réalisées en structure). Dans le même esprit que le carnet d’un vol de pilote qui doit, si ma mémoire est bonne, être visé annuellement par un représentant de l’administration aéronautique. 

1) Vous connaissez beaucoup de gens qui prêtent un ordi? moi pas Pour la location, généralement il reste dans la structure ou il a été loué

2) Un encadrant reconnu, par qui, par quoi et comment ?

3) Dans l'aviation civile le personnel navigant doit légalement avoir un nombre d'heures de vol par (convention IATA) pour maintenir la licence. Ce n'est pas le cas pour la plongée de loisir.... Avec 5 plongées par an en moyenne pour les plongeurs français ce serais assez amusant (cf étude du ministère de la jeunesse et du sport ) 

 

Il n'y a qu'en France qu'il y a une telle méfiance, que je comprend dans une certaine mesure étant donné vos lois... mais c'est arasant.  

 

Perso en quelques années de plongée, je n'est connu qu'un seul cas de triche avéré. Pas de bol lorsqu'on triche sur des sites en Zélande, il y a intérêt à connaitre les marées et la particularité des sites  

 

[berny]

Il y a 6 heures, DuboisP a dit :

un encadrant reconnu par qui ?
tu crois que la structure aux Canaries va vérifier si le nom et le tampon d'un enseignant reconnu d'Hazebrouk ou de Brison-Saint-Innocent  sont des vrais et quels sont ses diplômes ?

Un encadrant reconnu par l'Etat Français via le CDS au vu de sa certification. Pour rappel, on parle ici de ce qui se passe en France. Aux Canaries, ils font comme ils le veulent, c'est chez eux. Quand j'encadre à Brison, j'agis dans le cadre légal Français.

[berny]

Il y a 5 heures, JCT1953 a dit :

1) Vous connaissez beaucoup de gens qui prêtent un ordi? moi pas Pour la location, généralement il reste dans la structure ou il a été loué

2) Un encadrant reconnu, par qui, par quoi et comment ?

3) Dans l'aviation civile le personnel navigant doit légalement avoir un nombre d'heures de vol par (convention IATA) pour maintenir la licence. Ce n'est pas le cas pour la plongée de loisir.... Avec 5 plongées par an en moyenne pour les plongeurs français ce serais assez amusant (cf étude du ministère de la jeunesse et du sport ) 

 

Il n'y a qu'en France qu'il y a une telle méfiance, que je comprend dans une certaine mesure étant donné vos lois... mais c'est arasant.  

 

Perso en quelques années de plongée, je n'est connu qu'un seul cas de triche avéré. Pas de bol lorsqu'on triche sur des sites en Zélande, il y a intérêt à connaitre les marées et la particularité des sites  

 

1) Des clients qui arrivent avec des ordis prêtés par des connaissances, j'en vois plusieurs par an, ça existe!

2) Il y a des textes en France, qui disent quels sont les organisations certificatrices reconnues par l'Etat, et conséquemment qui délivrent des certifications d'encadrants reconnus. C'est ainsi chez nous, et on parle bien de comment ça fonctionne chez nous en France, non?

3) Il ne serait pas plus illogique que cela, de conditionner le statut actif d'une formation à un volume d'activité minimale, ou bien à un recyclage périodique (Les Professionnels y somme bien soumis tous les 5 ans, et ça fonctionne).

 

S'assurer de la réalité de l'expérience d'un client ne relève pas de la méfiance, mais de la prudence. Je dirais même  que cela permet aux plongeurs "tracés" de ne pas avoir à démontrer leur niveau réel autant que celui qui débarque avec un profil "léger" sans preuve de son activité depuis sa certification.

Il suffit d'un accident avec un plongeur auquel on aura fait confiance sur sa bonne mine, pour couler des années d'investissement personnel dans la création d'une structure.