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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Quand on a pas de reg 02 clean


Invité

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Puisque tu es un "follower" du Dr Mitchell, je t'invite à lire la discussion suivante :

 

https://scubaboard.com/community/threads/deco-theory-101-201-301-and-401.607009/

 

un extrait :

"The choice of GF Lo is effectively the choice of how much emphasis you wish to place on deeper stops. As you know, the lower the number, the more emphasis will be placed on deep stops and vice versa. At this point in time we have reasonable evidence to suggest that the degree of emphasis placed on deep stops by bubble models was inefficient, that is, you could achieve less risk of DCS in a decompression of the same duration as prescribed by the bubble model by not placing so much emphasis on deep stops. On the other hand there is some evidence to support the hypothesis that endlessly shallower stops are not the right approach either. In that regard I am speaking of Sandro Marroni's recent (as yet unpublished) experiments using 40m decompression dives that a decompression that approximated GF100:100 was not as good as one that approximated GF20:100. Not a particularly surprising result. Anyway, the point is that in choosing how much emphasis to place on deep stops, I have looked for a compromise between bubble models (which in GF terms would often have given a GF Lo of 10 or 20) and raw Buhlmann (GF Lo of 100). I don't have any hard data to inform this choice, but intuitively I have landed on somewhere around 50. I would not consider 60 a stupid choice, but I suspect that 80 may be bordering on too high. The sweet spot for GF Lo and how to choose it for a particular dive is still something we don't have a definitive answer on.

Simon M"

 

Et :

 

 

 

Une chose que tu n'as pas intégré semble-t-il, c'est que ce monsieur plonge au trimix très rapidement. Il conseille de ne pas descendre à l'air sous 30 mètres (si j'ai bien compris). GUE passe au trimix sous 40 par exemple.

Donc en gros tu appliques des GF exotiques à l'air, tout simplement parce qu'il sont dédiés aux plongées trimix, et non pas à l'air ou au nitrox.

 

C'est comme mettre une pression d'air de formule 1 dans les pneus de ta voiture de tous les jours, juste parce qu'en formule 1 ils font ça : Inadapté, simplement.

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Il y a 3 heures, TokongLaut a dit :

Pour tout ce qui touche à la théorie sur la déco je suis un big follower de Simon Mitchell ...

 

Pour le type de plongée que tu présentes, Mitchell ne plongera jamais à l'air + petit nitrox, il sera en trimix.
Partant de là, tu ne peux pas te référer à ses préconisations qui ne sont pas adaptées à ta plongée.

Je t'ai déjà expliqué les choix de GF par le passé, tu en fais ce que tu veux.
Si tu es fatigué, change soit de mélange de déco, soit de GF.
Les deux choix que tu as fait sont mauvais, tu le ressens toi-même.

 

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Il y a 4 heures, TokongLaut a dit :

Pour tout ce qui touche à la théorie sur la déco je suis un big follower de Simon Mitchell ...

sinon question mélanges, il y a ça ... 😉

https://chefsimon.com/gourmets/recettes-de-series/recettes/le-tartare-de-thon-de-mitchell

Modifié par pparis
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On 5/24/2022 at 2:53 PM, val74700 said:

 

- GF50/65 à l'air ? Quel intérêt, à par se coller des paliers pour rien ? Tu veux rester longtemps pas profond ? T'es pas obligé de faire ça en paliers, tu peux tout simplement profiter du paysage.

-T'as accès à du 40 %. J'aurais mis un Nx23/24 fond et une "déco"" en Nx40, le tout en 80/80....histoire justement de limiter la DTR (mais apparemment, toi, tu cherches exactement le contraire !)

- Tu poses ces questions : Visiblement c'est que tu ne maîtrises absolument rien !

Hi, 

Sans vouloir t'offenser, c'est pour moi du blabla réchauffé des années 90 sans fondement scientifique.

As tu déjà testé le système O'Dive d'Azoth systems avec ton 80/80 ?

Ou au moins parlé à plusieurs utilisateurs de ce systéme ?

T'en connais beaucoup de ces utilisateurs qui plongent en 80/80 pour faire les plongées que je fais ?

Cheers

 

Modifié par TokongLaut
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Il y a 6 heures, bardass a dit :

Oui

moi …

utilisateur de O’Dive depuis 2018 quand le produit était en bêta test

instructeur O’Dive depuis 2021 

DAC0A198-1C3D-4D22-AEE3-0634930FE8F5.jpeg

ouais, mais toi, tu ne comptes pas (parce que tu as (bonnes) réponses à tout) ;

et pis, tu es trop vieux (le bla bla réchauffé des années 90... avancé par celui qui sait tout) (et c'est un vieux con, qui a commencé la plongée avant 90 (moi), qui l'écrit).

 

bref, l'Indonésien, dans sa tête, il est plus vieux que son grand père, mais, je demande à voir, dans l'eau (nombre de plongées, gaz utilisés, config, variété des plongées (épaves, courant, marées, profondes (enfin en dessous de 55-60), dérivantes, (et je n'ai pas parlé de sous plafond) sans compter sa consommation qui est mieux gardée qu'un secret d'état, etc... (parce que, voir son choix de gaz, le profil fait, les GF... (trimix alors qu'il est au trox), il devrait s'adresser à un vrai instructeur/formateur).

 

la richesse, ce n'est pas de faire 500 plongées en piscine ou dans 10 m, devant une plage de sable, c'est la variété)

Modifié par christophe 38
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Il y a 18 heures, TokongLaut a dit :

Hi, 

Sans vouloir t'offenser, c'est pour moi du blabla réchauffé des années 90 sans fondement scientifique.

As tu déjà testé le système O'Dive d'Azoth systems avec ton 80/80 ?

Ou au moins parlé à plusieurs utilisateurs de ce systéme ?

T'en connais beaucoup de ces utilisateurs qui plongent en 80/80 pour faire les plongées que je fais ?

Cheers

 

 

Bon ben avec la réponse de @bardass ... non rien 

 

 

:froglol:

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12 hours ago, bardass said:

Oui

moi …

utilisateur de O’Dive depuis 2018 quand le produit était en bêta test

instructeur O’Dive depuis 2021 

DAC0A198-1C3D-4D22-AEE3-0634930FE8F5.jpeg

Bonjour,

Il y a quelques mois pour une plongée air/déco-air en RunTime 10'@55m + 10'@45m, j'ai suggéré un couple GF 80/80, les 2 autres plongeurs tec m'ont regardé avec des gros yeux ambiance "fais attention, on va te virer de la team !" ...

Je note avec intérèt que Bardas/Christophe38/Val utilisent ce 80/80 pour des plongées à gaz directeur Azote...

Serait il possible d'avoir sur l'un d'entre vous un comparatif du niveau de bulles en fin de plongée engagée, ambiance 30'@50m, mesuré avec le O'dive d'Azoth systems pour des GF 80/80 et 50/65 ?

Merci

Cheers

PS : Ca resterait personnel et propre à chaque individu mais j'aimerais beaucoup connaitre le résultat

Modifié par TokongLaut
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Et cela n’a aucun intérêt scientifique car cela dépend aussi de l’état de forme du plongeur.

Par exemple, depuis qlq temps, je fais beaucoup plus de bulles que l’année dernière sur les mêmes profils, même gaz avec les mêmes GF.

qu’en tires-tu comme conclusion sur les GF ?

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Il y a 23 heures, nics a dit :

30 minutes à 50m ?

En ouvert ??

 

Question matériel, tu vois ça comment ?

 

J'aimerais assez voir ça... combien de pression de réserve ?

 

quand je lui demande sa conso, je n'ai pas de réponse...

Imaginons une conso de 20l/min à la surface (le truc basique qu'on prend).

donc, à 50m, à 6 bars de pression, ça fait 120 l par minute, donc 3600 l pour la partie fond.

 

à l'air, ça pourrait donner ça :


V-Planner 3,104 par Ross Hemingway,
VPM code-programme par Erik C. Baker.

Modèle de décompression:  VPM - B + GFS/80

PROFIL DE PLONGÉE
Intervalle de surface = 1 jours 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatisme = + 3

Desc à    50m        (3)    Air    15m/min Descente.
Niveau    50m     26:40    (30)    Air    1,25  ppO2,  50m ead
Rem. à    30m        (32)    Air    -8m/min Remontée.
Palier à    30m      0:30    (33)    Air    0,84  ppO2,  30m ead
Palier à    27m      2:00    (35)    Air    0,77  ppO2,  27m ead
Palier à    24m      3:00    (38)    Air    0,71  ppO2,  24m ead
Palier à    21m      3:00    (41)    Air    0,65  ppO2,  21m ead
Palier à    18m      5:00    (46)    Air    0,59  ppO2,  18m ead
Palier à    15m      6:00    (52)    Air    0,52  ppO2,  15m ead
Palier à    12m     10:00    (62)    Air    0,46  ppO2,  12m ead
Palier à    9m     14:00    (76)    Air    0,40  ppO2,  9m ead
Palier à    6m    113:00    (189)    Air    0,34  ppO2,  6m ead
Surface            (190)    Air    -6m/min Remontée.

Le dégazage commence à  36,6m

OTU pour cette plongée: 49
CNS Total: 18,6%
Densité de gaz: 7,2g/l

8564,9 ltr  Air
8564,9 ltr  TOTAL

 8500 litres de gaz, plus la sécurité..pour plus de 3 heures de plongée

 

et si je rajoute, genereusement, un N40,

V-Planner 3,104 par Ross Hemingway,
VPM code-programme par Erik C. Baker.

Modèle de décompression:  VPM - B + GFS/80

PROFIL DE PLONGÉE
Intervalle de surface = 1 jours 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatisme = + 3

Desc à    50m        (3)    Air    15m/min Descente.
Niveau    50m     26:40    (30)    Air    1,25  ppO2,  50m ead
Rem. à    30m        (32)    Air    -8m/min Remontée.
Palier à    30m      0:30    (33)    Nitrox 40    1,59  ppO2,  20m ead
Palier à    27m      1:00    (34)    Nitrox 40    1,47  ppO2,  18m ead
Palier à    24m      2:00    (36)    Nitrox 40    1,35  ppO2,  16m ead
Palier à    21m      2:00    (38)    Nitrox 40    1,23  ppO2,  14m ead
Palier à    18m      3:00    (41)    Nitrox 40    1,11  ppO2,  11m ead
Palier à    15m      4:00    (45)    Nitrox 40    1,00  ppO2,  9m ead
Palier à    12m      5:00    (50)    Nitrox 40    0,88  ppO2,  7m ead
Palier à    9m      8:00    (58)    Nitrox 40    0,76  ppO2,  4m ead
Palier à    6m     42:00    (100)    Nitrox 40    0,64  ppO2,  2m ead
Surface            (101)    Nitrox 40    -6m/min Remontée.

Le dégazage commence à  36,6m

OTU pour cette plongée: 82
CNS Total: 31,4%
Densité de gaz: 7,2g/l

3659,9 ltr  Air
2248,4 ltr  Nitrox 40
5908,2 ltr  TOTAL

 

moins pire, mais, il faut prévoir la panne de nitrox, donc embarquer plus de 8 metres cubes d'air : si tout se passe bien, 100 minutes de plongée..

 

V-Planner 3,104 par Ross Hemingway,
VPM code-programme par Erik C. Baker.

Modèle de décompression:  VPM - B + GFS/80

PROFIL DE PLONGÉE
Intervalle de surface = 1 jours 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatisme = + 3

Desc à    50m        (3)    Air    15m/min Descente.
Niveau    50m     26:40    (30)    Air    1,25  ppO2,  50m ead
Rem. à    30m        (32)    Air    -8m/min Remontée.
Palier à    30m      0:30    (33)    Nitrox 40    1,59  ppO2,  20m ead
Palier à    27m      1:00    (34)    Nitrox 40    1,47  ppO2,  18m ead
Palier à    24m      1:00    (35)    Nitrox 40    1,35  ppO2,  16m ead
Palier à    21m      2:00    (37)    Nitrox 40    1,23  ppO2,  14m ead
Palier à    18m      3:00    (40)    Nitrox 40    1,11  ppO2,  11m ead
Palier à    15m      3:00    (43)    Nitrox 40    1,00  ppO2,  9m ead
Palier à    12m      6:00    (49)    Nitrox 40    0,88  ppO2,  7m ead
Palier à    9m      7:00    (56)    Nitrox 40    0,76  ppO2,  4m ead
Palier à    6m     19:00    (75)    Oxygen    1,60  ppO2,  0m ead
Surface            (76)    Oxygen    -6m/min Remontée.

Le dégazage commence à  36,6m

OTU pour cette plongée: 103
CNS Total: 58,4%
Densité de gaz: 7,2g/l

3659,9 ltr  Air
1006,0 ltr  Nitrox 40
523,8 ltr  Oxygen
5189,7 ltr  TOTAL

 

 

et là, le magasin a trouvé le joint Vitton qui n'existe pas et le détendeur oxy fonctionne..

tout va bien ; une heure et quart de plongée, si tout va bien, en prévoyant quand meme le cas où ça n'ira pas...

 

là dedans, ce sont les quantités consommées, pas celles qu'il faut embarquer au cas où (qui sont superieures, bien sur).

et, sinon, la fosse à requins de ce matin a été une fosse à rien ; le spot a été raté : la marée aurait du etre montante et elle ne l'était pas : nous avons été éjectés vers le large ; pas vu grand chose : il y avait 2 barracudas ; nous nous sommes arretés sur 60 sur un fond de 120-130 ; nous y sommes restés quelques minutes, des fois que des bestioles, sur un malentendu, passent par là.

 

au bout de 25 minutes, nous étions en haut, apres avoir fait la déco et sommes repartis sur un petit fond, pour essayer de voir quelque chose..

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Il y a 19 heures, bardass a dit :

Et cela n’a aucun intérêt scientifique car cela dépend aussi de l’état de forme du plongeur.

Par exemple, depuis qlq temps, je fais beaucoup plus de bulles que l’année dernière sur les mêmes profils, même gaz avec les mêmes GF.

qu’en tires-tu comme conclusion sur les GF ?

La première conclusion est:

Arrête les meringues...

😋

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