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Équivalences AOWD PADI/SSI et N2 FFESM/CMAS


Jubulle14

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Il y a 7 heures, PlongeurSDF a dit :

ainsi qu'aux parcours balisés d'entraînement et de compétition d'orientation subaquatique."

 

Mais bien sur... je vais àla GdF seul je plonge solo et je m'entraine a trouver le bateau puis l'avion puis le crabe puis l'hippocampe puis ... 

 

Personne ne pourra rien me dire... 

 

 

Merci @Scubaphil et @PlongeurSDF   

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Il y a 3 heures, caolila a dit :

 

Mais bien sur... je vais àla GdF seul je plonge solo et je m'entraine a trouver le bateau puis l'avion puis le crabe puis l'hippocampe puis ... 

 

Personne ne pourra rien me dire... 

 

 

Merci @Scubaphil et @PlongeurSDF   

n'oublis pas de recenser les moules 

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Le 18/07/2022 à 05:50, christophe 38 a dit :

peut etre parce que tu es l'exception...

 

quand tu verras Olivier, à Planet, tu lui parle du Quebecois...

Il va effacer son sourire...

 

et il y en a eu d'autres, avant...

 

 

alors, certes, ce n'est pas la passerelle qui est en cause mais plutot l'ego du plongeur, son refus de se plier aux regles des principes auxquels il demande l'accès...

 

 

Le Quebecois était mauvais !

tu lui donnais une profondeur maxi, il allait systématiquement en dessous (que tu glisses un instant à 41-42, c'est une chose, que tu ailles à 48-50 et que tu y restes 10 minutes, c'est autre chose ; il consommait comme un cochon, au point de s'acheter un bi 10 à 300 bars ! la maitrise de la stabilisation n'etait pas acquise ; quant à l'envoi du parachute, quand tu es sur 10 met que tu vois ton gars resdescendre à 18-20 m, se poser pour envoyer le para.., ne pas maitriser l'enroulement..)

tu prends peur quand tu vois le cumul des conneries...

 

et ça, çe ne sont que quelques conneries...

 

j'ai écris qu'il était mauvais ; ce n'est pas qu'il soit devenu bon, c'est qu'il est venu plonger quelques fois soit bourré soit en ayant fumé un cone et il a cartonné...

 

et comme ça ne suffisait pas, il a re plongé et re cartonné durant l'interdiction donnée par la faculté...

 

Là, le centre en est débarrassé (les autres centres, enfin, ceux qui l'ont accepté), aussi.

L’envoi de parachute n’est pas maîtrisé même pour les plongeurs 2F. 
 

En formation N3 il y a 1 mois, un homme a sorti le parachute à 6m et a fini par gonfler un peu son gilet vers 15-16m de mémoire. L’encadrant descendait volontairement à son rythme pour qu’il n’ait pas de repère visuel et me l’a fait comprendre lorsque je lui faisais de grands signes « vous descendez là 😅 ». 
Pas mauvais plongeur pour autant, juste le N2 était loin et les formateurs pensent pas nécessairement à insister sur la nécessité de se recycler un peu de temps en temps (pas seulement faire une « réadaptation » où on vérifie… pas grand chose). 
 

Si des plongeurs l’ayant appris oublient, normal qu’un plongeur l’ayant jamais fait soit mauvais, surtout s’il stresse un peu d’être « évalué ».  

Le 18/07/2022 à 20:18, whodive a dit :

t'es un peu vache avec Dugay ! 

Désolé du HS et de la curiosité mais pourquoi est-il parti ? 
Lorsque je passais furtivement sur le forum il faisait parti des actifs il y a 1-2 ans et de ce que j’ai cru comprendre il s’est fâché avec certains, c’est ça ? 

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Je n'ai pas relu tout ce qui précède en intégralité sur la guéguère France/reste du monde en plongée :)

 

Mais juste quelques mots sur mon expérience de plongeur "passerelle" que je suis.

J'ai démarré (à Bormes en France) de l'Open Water jusqu'à l'Advanced (y compris Deep) SSI.
Sauf que dès la fin de l'Adavanced on fait le Grec avec une bonne petite déco... 😁

 

Puis passage du N3 (dans le même centres donc pas d'ennui). A la dure avec des plongées à 60 m (pas pour les exos) (autre débat qu'on parfois sur les N3 validés à 40 m).
Un vrai N2 lors de cette formation ne savait pas tenir un palier n'est pas arrivé au bout.

Je ne suis pas plus mauvais que des plongeurs purs fédéraux, y compris des MF1 qui ont parfois perdu la palanquée et ne voulaient rien entendre.

 

Ah oui une chose "manque" (pas en pour mes plongées, mais en théorie) : on a survolé les lectures de tables et laissé de côté plongées successives etc... et rien de ça à l'examen !
A l'heure des ordis (celui de plongée et/ou ceux avec lesquels on peut planifier) le centre trouve ça totalement archaïque dans le cursus fédéral et je ne peux que leur donner raison... Et ce même centre regrette que des PA 60 (donc des N3) ne soient pas obligatoirement Nitrox confirmés, et donc que la France n'évolue pas non plus sur ce point vers les formations Tec des étrangers sur cette profondeur.

 

Alors la qualité d'un plongeur est autant faite par son humilité, ses capacités et ses formateurs que par l'organisme de délivrance de la carte mais on en est trop souvent là encore...

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Merci @Olivier_V tu viens d'illustrer le propos que j'ai entendu ce jour de la part d'un des plus haut responsable de la fédé.

 

Selon lui, c'est PADI qui a demandé à supprimer la passerelle PADI / FFESSM, car ils espéraient voir des plongeurs FF migrer vers leurs système. Hors très rapidement, ils ont vu des OW ou AOW migrer vers la 2F puis continuer leur cursus à la 2F (et donc sortir du cursus PADI). Puis la 2F à créer les PE/PA qui permet d'intégrer tous types de défroqués, quelque soit leur paroisse d'origine.

 

PADI a connu un phénomène identique entre PADI & SDI. PADI qui à l'époque ne faisait que du REC (récréatif) à affilié les moniteurs TEC (TDI/SDI) et dans le même temps il avait fait des passerelles PADI/SDI pour le REC. 2 problèmes se sont posés :

 

1/ Les plongeurs PADI (REC) passaient à SDI et continuaient à y évoluer (formation et validations moins coûteuse, plus grande liberté pédagogique, pas de vente de support pédagogique obligatoire) chez SDI,

2/ PADI s'est mis à faire du TEC en cherchant à débaucher les instructeurs TDI/SDI, mais une grande majorité ont refusé et n'ont pas renouveler chez PADI.

 

 

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@PlongeurSDF

Tout à fait... Mais je ne sais pas qui y met le plus de mauvaise volonté quand on voit l'accueil de plongeurs non fédé dans certains centres français (commerciaux ou pas).

 

J'ai démarré chez SSI (en France rappel) car le centre m'a orienté là dessus, trouvant le système de formation modulaire plus souple (et peut être aussi y trouvant mieux leur compte financièrement...)

 

Le souci est que la passerelle Master Diver -> N3 n'a jamais vraiment existé.

 

Donc voulant aller à 60 m, il est beaucoup plus simple de faire un N3 que les interminables et successifs cours Tec successifs SSI ou PADI (+ prix etc... tu as tout dit dans ton précédent message).
(J'ai validé en même temps le Master Diver chez SSI, carte pratique à l'étranger)

Mais le N3 n'est pas reconnu à 60 m à l'étranger... où cette profondeur c'est du Tec...

 

Donc poursuite chez TDI Nitrox conf + Déco Procédures et ainsi avoir une début de cursus Tec valable à l'étranger... pour continuer prochainement vers le TDI Extended Range et avoir une certification à 55 m à l'étranger...

 

Et ensuite ce sera recycleur TDI.

 

Voilà mon parcours "passerelles" 😄 à ce jour... et selon les endroits je sors la carte qui va le mieux...

Modifié par Olivier_V
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1 hour ago, Olivier_V said:

@PlongeurSDF

Tout à fait... Mais je ne sais pas qui y met le plus de mauvaise volonté quand on voit l'accueil de plongeurs non fédé dans certains centres français (commerciaux ou pas).

 

J'ai démarré chez SSI (en France rappel) car le centre m'a orienté là dessus, trouvant le système de formation modulaire plus souple (et peut être aussi y trouvant mieux leur compte financièrement...)

 

Le souci est que la passerelle Master Diver -> N3 n'a jamais vraiment existé.

 

Donc voulant aller à 60 m, il est beaucoup plus simple de faire un N3 que les interminables et successifs cours Tec successifs SSI ou PADI (+ prix etc... tu as tout dit dans ton précédent message).
(J'ai validé en même temps le Master Diver chez SSI, carte pratique à l'étranger)

Mais le N3 n'est pas reconnu à 60 m à l'étranger... où cette profondeur c'est du Tec...

 

Donc poursuite chez TDI Nitrox conf + Déco Procédures et ainsi avoir une début de cursus Tec valable à l'étranger... pour continuer prochainement vers le TDI Extended Range et avoir une certification à 55 m à l'étranger...

 

Et ensuite ce sera recycleur TDI.

 

Voilà mon parcours "passerelles" 😄 à ce jour... et selon les endroits je sors la carte qui va le mieux...

Master diver, carte pratique ... pratique pourquoi faire ?

1 hour ago, Olivier_V said:

@PlongeurSDF

Tout à fait... Mais je ne sais pas qui y met le plus de mauvaise volonté quand on voit l'accueil de plongeurs non fédé dans certains centres français (commerciaux ou pas).

 

J'ai démarré chez SSI (en France rappel) car le centre m'a orienté là dessus, trouvant le système de formation modulaire plus souple (et peut être aussi y trouvant mieux leur compte financièrement...)

 

Le souci est que la passerelle Master Diver -> N3 n'a jamais vraiment existé.

 

Donc voulant aller à 60 m, il est beaucoup plus simple de faire un N3 que les interminables et successifs cours Tec successifs SSI ou PADI (+ prix etc... tu as tout dit dans ton précédent message).
(J'ai validé en même temps le Master Diver chez SSI, carte pratique à l'étranger)

Mais le N3 n'est pas reconnu à 60 m à l'étranger... où cette profondeur c'est du Tec...

 

Donc poursuite chez TDI Nitrox conf + Déco Procédures et ainsi avoir une début de cursus Tec valable à l'étranger... pour continuer prochainement vers le TDI Extended Range et avoir une certification à 55 m à l'étranger...

 

Et ensuite ce sera recycleur TDI.

 

Voilà mon parcours "passerelles" 😄 à ce jour... et selon les endroits je sors la carte qui va le mieux...

Interminables cours Tec Padi ou SSI ?... Pour la plongee à l'air il y a 3 niveaux/certifs, exactement comme TDI que tu veux faire ...

PS Plongée à l'air à 60m je ne connais que la France ou ça se fait ; dis moi si tu connais d'autres pays ou la CMAS plonge à 60m à l'air

1 hour ago, iove said:

 

N3 + NxConf fonctionne très bien à l'étranger pour allez plus bas que 40m ;)

 

Oui vrai, c'est le niveau 1 2F qui est redouté par les DM par ici, car on sait que certains l'ont validé entièrement en piscine sans mettre les palmes en mer

2 hours ago, PlongeurSDF said:

Merci @Olivier_V tu viens d'illustrer le propos que j'ai entendu ce jour de la part d'un des plus haut responsable de la fédé.

 

Selon lui, c'est PADI qui a demandé à supprimer la passerelle PADI / FFESSM, car ils espéraient voir des plongeurs FF migrer vers leurs système. Hors très rapidement, ils ont vu des OW ou AOW migrer vers la 2F puis continuer leur cursus à la 2F (et donc sortir du cursus PADI). Puis la 2F à créer les PE/PA qui permet d'intégrer tous types de défroqués, quelque soit leur paroisse d'origine.

 

PADI a connu un phénomène identique entre PADI & SDI. PADI qui à l'époque ne faisait que du REC (récréatif) à affilié les moniteurs TEC (TDI/SDI) et dans le même temps il avait fait des passerelles PADI/SDI pour le REC. 2 problèmes se sont posés :

 

1/ Les plongeurs PADI (REC) passaient à SDI et continuaient à y évoluer (formation et validations moins coûteuse, plus grande liberté pédagogique, pas de vente de support pédagogique obligatoire) chez SDI,

2/ PADI s'est mis à faire du TEC en cherchant à débaucher les instructeurs TDI/SDI, mais une grande majorité ont refusé et n'ont pas renouveler chez PADI.

 

 

Eh ben dis donc ! Un des plus hauts responsables de la Fédé qui dit ça ...

Modifié par TokongLaut
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il y a 22 minutes, TokongLaut a dit :

 

Oui vrai, c'est le niveau 1 2F qui est redouté par les DM par ici, car on sait que certains l'ont validé entièrement en piscine sans mettre les palmes en mer

 

Marrant, nous c'est les plongeurs padi OW qui ont "acheté" leurs certifs en 2-3j bâclé par grappe dans les usines 5* PADI type koh tao qui nous font peur. On en récupère assez régulièrement dans mon club "piscine", c'est souvent assez... intéressant :rolleyes:

 

Comme quoi, questions de perspective ;) 

 

il y a 22 minutes, TokongLaut a dit :

PS Plongée à l'air à 60m je ne connais que la France ou ça se fait ; dis moi si tu connais d'autres pays ou la CMAS plonge à 60m à l'air

 

 

Si tu veux je peut te sortir des courbes de plongées de mon ordi à 60m en Egypte  (air avec déco NxConf) et en Indonésie (sans déco autre que de l'air) ;) 

Modifié par iove
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il y a 8 minutes, TokongLaut a dit :

Master diver, carte pratique ... pratique pourquoi faire ?

Interminables cours Tec Padi ou SSI ?... Pour la plongee à l'air il y a 3 niveaux/certifs, exactement comme TDI que tu veux faire ...

PS Plongée à l'air à 60m je ne connais que la France ou ça se fait ; dis moi si tu connais d'autres pays ou la CMAS plonge à 60m à l'air

J’ai tendance à croire que la limite de profondeur à l’air dépend autant voire plus des plongeurs que de leur paroisse. 
 

Peu importe l’organisme de formation, quand on commence à vouloir/pouvoir/devoir se poser ce genre de questions sur les limites, on est normalement suffisamment avancé pour savoir se limiter… ou jouer à la tête brûlée en connaissance de cause. 
 

De la même manière que certains plongeurs 2F ignorent la limite des 60m (un club d’Ajaccio était « connu » pour ça paraît-il il y a quelques années), il doit y avoir des plongeurs (CMAS ou autre) qui vont dans ces zones à l’air. Mais c’est marginal je suppose. 
 

Mais pour répondre à ta question il me semble avoir été enseigné que c’était spécifiquement français. En regardant sur Google, rien de probant et la page Wikipedia anglaise « deep diving » porte à croire que c’est spécifique à la France. 

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8 minutes ago, iove said:

 

Marrant, nous c'est les plongeurs padi OW qui ont "acheté" leurs certifs en 2-3j bâclé par grappe dans les usines 5* PADI type koh tao qui nous font peur. On en récupère assez régulièrement dans mon club "piscine", c'est souvent assez... intéressant :rolleyes:

 

Comme quoi, questions de perspective ;) 

Pourquoi parles tu de Koh Tao, t'as plongé là-bas ou t'as juste entendu dire ? Ça fait bien longtemps que le niveau 1 de n'importe quel organisme se fait aussi en 3 jours en métropole, et quand l'instructeur est bon et que le club est sérieux même en groupe de 4, ça fait déja des bons petits plongeurs avec une base solide et safe. Dès que j' enseigne à nouveau, je te fais une vidéo de la 4ième plongée d'un groupe, tu verras tes préjugés tomberont

9 minutes ago, iove said:

Si tu veux je peut te sortir des courbes de plongées de mon ordi à 60m en Egypte  (air avec déco NxConf) et en Indonésie (sans déco autre que de l'air) ;) 

Oui mais moi aussi et je n'en suis pas fier. La différence c'est que c'est officiel et couvert par les assurances dans un seul cas

Modifié par TokongLaut
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Non seulement j'ai (malheureusement) plonger là bas (~2 mois en Thaïlande, facile 70-80 plongées là bas, et j'ai très vite quitté Koh Tao :) ), mais je parle aussi des plongeurs de ce type qu'on récupère dans mon club qui veulent passer leurs N2 en étant incapable de gréer leurs scaphandre tout seul (bah ouai, ya pas les boys sur le bateau qui le font à ta place) et étant infoutu de se stabiliser ou vider leurs masques à peu près correctement (voir parfois pas du tout tellement ça les paniques).

 

Et je préfère ne pas parler de ce que je vois à l'étranger, quand des DM sont obligés de tenir la main toute la plongée à des OW qui sont en panique dès que le DM est à + de 1m d'eux. Belle autonomie à 18m hein ;) 

 

Note que je n'ai jamais dis que tous étaient comme ça (et heureusement).

C'était juste pour répondre à ton stéréotype des plongeurs N1 qui ont vu que de la piscine par un autre stéréotype qui se rencontre également avec PADI ;) 

 

Vu que tu aimes les poncifs sur la "plongée à la française", j'avoue prendre plaisir à te rendre la pareil avec PADI (à la différence que j'ai commencé la plongée avec PADI, et que je suis cadre dans les 2 organisations, donc je pense (à tord peut-être) avoir un œil un peu plus neutre et averti que le tient).

 

Bref, pour reprendre ta conclusion, essaye de laisser tomber tes préjugés sur "la plongée à la française" et accepte également que chez padi (comme dans toutes les écoles), il y a des trucs très nases et d'autres trucs très bien ;) 

Modifié par iove
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19 minutes ago, iove said:

Non seulement j'ai (malheureusement) plonger là bas (~2 mois en Thaïlande, facile 70-80 plongées là bas, et j'ai très vite quitté Koh Tao :) ), mais je parle aussi des plongeurs de ce type qu'on récupère dans mon club qui veulent passer leurs N2 en étant incapable de gréer leurs scaphandre tout seul (bah ouai, ya pas les boys sur le bateau qui le font à ta place) et étant infoutu de se stabiliser ou vider leurs masques à peu près correctement (voir parfois pas du tout tellement ça les paniques).

 

Et je préfère ne pas parler de ce que je vois à l'étranger, quand des DM sont obligés de tenir la main toute la plongée à des OW qui sont en panique dès que le DM est à + de 1m d'eux. Belle autonomie à 18m hein ;) 

 

Note que je n'ai jamais dis que tous étaient comme ça (et heureusement).

C'était juste pour répondre à ton stéréotype des plongeurs N1 qui ont vu que de la piscine par un autre stéréotype qui se rencontre également avec PADI ;) 

 

Vu que tu aimes les poncifs sur la "plongée à la française", j'avoue prendre plaisir à te rendre la pareil avec PADI (à la différence que j'ai commencé la plongée avec PADI, et que je suis cadre dans les 2 organisations, donc je pense (à tord peut-être) avoir un œil un peu plus neutre et averti que le tient).

 

Bref, pour reprendre ta conclusion, essaye de laisser tomber tes préjugés sur "la plongée à la française" et accepte également que chez padi (comme dans toutes les écoles), il y a des trucs très nases et d'autres trucs très bien ;) 

Je sais pas avec qui t'as plongé à Koh Tao, mais les "boys" qui montent le matériel des élèves pendant les cours, c'est impossible vu les prix imbattables, vu l'organisation avec les plongeurs regroupés sur de gros bateaux, et ce n'est de plus pas autorisés pour les niveaux débutants. Tu connais très mal Koh Tao (qui ne se résume pas qu'à la plongée), je te conseillerais bien d'arrêter d'en parler ... ça fait plus de 10 ans que je vis en Asie du Sud Est avec carte de résidence à vie en cours de préparation ... Je ne suis pas un touriste en Asie ...

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