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Comparatif GF 80/80 et tables MT92 pour plongées à l'air


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    Bonjour,

     

    Suite à cette discussion https://www.plongeur.com/forums/topic/58687-gradient-factor-deco-nitrox/page/3/#comment-1397636 qui reprend un document de la Comex disant que, à l'air, les GF 80/80 correspondent aux tables MT92 air j'ai essayé de voir ce que ça donne et obtiens des résultats plutôt différents sur l'exemple détaillé ci-dessous 20 minutes fond à 40 m (38 minutes contre 44 minutes).

    L'écart paraît quand même très important et s'accroît sur un autre exemple (40 min fond à 40 m donne avec MT92 40 min + 70,5 min = 110,5 min et avec GF 80/80 133 min).

     

    Mais peut-être que mes exemples ne sont pas assez tek ?

    En effet ça semble plus proche sur des essais avec déco à 6 m (tables MT92 Air/Oxy/6m).


    J'ai l'impression aussi que la Comex parle de plongées en CCR...

     

    Et dans les annexes du document de la COMEX ils parlent de ppo2 entre 0.7 et 1.3 (donc une déco oxy ?) et les exemples donnés parlent uniquement de trimix

     

    Pouvez-vous m'éclairer ?

     

    Merci !

     

    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

     

    MT92 :


    42 m

    20 minutes fond

    -> 3 min remontée + 15 min palliers

    Total : 38 minutes

     

    Subsurface :

    Descente 30 m/min

    Remontée 12 m/min puis 3m/min de 6m à la surface

     

    Subsurface (5.0.8.0) Planification de la plongée créée le 24/07/2022
    Runtime : 44min, temps d'arrêts: + 2:11 /m + 2:59 /min

     

    profondeur

    durée

    runtime

    gaz

    42m

    1min

    1min

    air

    42m

    19min

    20min

     

    9m

    3min

    23min

     

    -

    9m

    2min

    25min

     

    6m

    0min

    25min

     

    -

    6m

    5min

    30min

     

    3m

    1min

    31min

     

    -

    3m

    12min

    43min

     

    0m

    1min

    44min

     

     

    SNC: 8%
    OTU: 24

    Modèle de déco : Bühlmann ZHL-16C avec GF Low = 80% et GF High = 80%
    Pression ATM : 1 013mbar (0m)

    Consommation de gaz (basé sur un SAC de 20|20ℓ/min):
    2 829ℓ/123bar de air (812ℓ/35bar en remontée planifiée)
     — Avertissement : La quantité de gaz minimum nécessaire pour une remontée dépasse la quantité initialement disponible dans le bloc !

     

     

    MT92.jpg

    Edited by Olivier_V
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    j'ai une très grande impression d'une très grande confusion et d'une mauvaise lecture.

    tes exemples sont clairement des plongées CCR et/ou Trimix, et ces valeurs ne sont clairement pas des valeurs de plongées à l'air en 80/80
    la comparaison n'est pas possible.

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    Il y a 9 heures, DuboisP a dit :

    j'ai une très grande impression d'une très grande confusion et d'une mauvaise lecture.

    tes exemples sont clairement des plongées CCR et/ou Trimix, et ces valeurs ne sont clairement pas des valeurs de plongées à l'air en 80/80
    la comparaison n'est pas possible.

    de meme comparer une table Travail avec du loisir, où les efforts ne sont pas les memes...

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    Il y a 12 heures, Olivier_V a dit :

    Bonjour,

     

    Suite à cette discussion https://www.plongeur.com/forums/topic/58687-gradient-factor-deco-nitrox/page/3/#comment-1397636 qui reprend un document de la Comex disant que, à l'air, les GF 80/80 correspondent aux tables MT92 air j'ai essayé de voir ce que ça donne

    (...)

    MT92.jpg

     

    L'extrait de table que tu nous proposes donne des paliers se rapprochant beaucoup de ce qu'on peut générer avec un ZHL-16b + GF 90/90.

     

    Un fois ceci dit, quel est l'objectif de ta recherche? Je ne vois pas bien le sens de la réflexion.

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    Il y a 13 heures, Olivier_V a dit :

    Bonjour,

     

    Suite à cette discussion https://www.plongeur.com/forums/topic/58687-gradient-factor-deco-nitrox/page/3/#comment-1397636 qui reprend un document de la Comex disant que, à l'air, les


    J'ai l'impression aussi que la Comex parle de plongées en CCR...

     

    Et dans les annexes du document de la COMEX ils parlent de ppo2 entre 0.7 et 1.3 (donc une déco oxy ?) et les exemples donnés parlent uniquement de trimix

     

    Ce ne sont pas des documents de la Comex. C'est une réinterprétation de travaux antérieur.

    Pour moi les seuls recycleurs utilisés  à la Comex étaient ceux de secours en cas de problème sur l'ombilical.

    Je ne sais pas ce que tu cherches, mais je ne suis pas un grand fan des calculs sur logiciel à l'infini. Tu ne sais pas comment a était construit la table Comex, à partir de là tu as deux solution : ou tu lui fait confiance et tu l'utilises dans son domaine d'utilisation. Ou elle ne te convient pas et tu utilises le calcul Buhlman de ton logiciel qui a fait ses preuves vu le nombre de plongée faites avec.

    • J'aime 1
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    Merci pour vos réponses.

     

    Le fil de départ ne mentionnait jamais que c'était pour du CCR, bien qu'étant dans la catégorie Nitrox/Trimix/Recycleur
    https://www.plongeur.com/forums/topic/58687-gradient-factor-deco-nitrox/?do=findComment&comment=1193194

     

    Il y était dit que :

    - pour une plongée à l'air ou au Nx on peut utiliser un profil Bühlmann pur ou bien utiliser des GF 80/80 s'il s'agit d'une plongée engagée
    - etc...

     

    J'ai donc simulé pour voir, un profil OC GF 80/80 pour lequel on a des tables Comex.

    C'était juste par curiosité...

     

    Mais comme vous dites, les tables Comex sont pour des profils CCR

     

    Sujet clos...

     

    iantd.PNG

     

    ù

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    Bonjour,

     

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