Gestion / Consommation d’air débutant

[christophe 38]

il y a 9 minutes, Vanosaca a dit :

Ok donc quasi rien. "du gaz"

 

Wow. Instructif. 

On est plus que d'accord mais c'est enfoncer une porte ouverte ça, c'est léger. Très.

 

Mais peu importe j'ai mes réponses, sujet clos.

Je pense qu'on peut trouver un compromis (le mien) entre ce discours et celui que je lis ici qui est somme toute "démerde toi pour rentrer en vie avant la prochaine rotation c'est tout ce que je demande"

 

 

whow

 

et, sinon, as tu regardé les profils de tes interlocuteurs ???

 

non seulement, il y a du niveau de plongée, il y a du niveau de formateur (pour Bardass)

 

et pi, un petit détail : ici, non seulement on écrit, mais, on se connait ; on se retrouve dans dans centres de plongée et on pratique.

En gros, il y a peu de mytho sur plongeur.com

Pour Nics, si tu regardes ses posts, tu verras qu'il réside à 200 m du Leman et qu'il plonge... tu verras aussi ses plongées sur le Haven...

Pour Bardass, ses écrits concernant la consommation et la planification :

 

 

 

 

Edited August 22, 2022 by christophe 38

[Vanosaca]

il y a 8 minutes, christophe 38 a dit :

 

 

et pi, un petit détail : ici, non seulement on écrit, mais, on se connait ; on se retrouve dans dans centres de plongée et on pratique.

 

Oui je crois que tout commence à prendre sens dans mon esprit, le groupe de potes en résidence qui se soutiennent et savent tout, et les arrivants réguliers qui se font tailler s'ils font/pensent différemment, encore plus s'ils débutent . 

 

Je connais le mécanisme, j'ai fréquenté pas mal de forums (et arrêté la plupart  justement). 

 

Dommage pour celui ci, je comprends qu'il soit peu actif cela dit.

 

Cela dit j'aurais jamais pensé me faire reprocher un excès de secu en se faisant presque traiter d'écolier docile

Edited August 22, 2022 by Vanosaca

[christophe 38]

il y a 2 minutes, Vanosaca a dit :

Oui je crois que tout commence à prendre sens dans mon esprit, le groupe de potes en résidence qui se soutiennent et savent tout, et les arrivants réguliers qui se font tailler s'ils font/pensent différemment, encore plus s'ils débutent . 

 

Je connais le mécanisme, j'ai fréquenté pas mal de forums (et arrêté la plupart  justement). 

 

Dommage pour celui ci, je comprends qu'il soit peu actif cela dit.

 

Cela dit j'aurais jamais pensé me faire reprocher un excès de secu en se faisant presque traiter d'écolier docile

non, n'arrete pas, tu as raison.

 

je me désabonne de ta conversation ; tu as raison ;

 

ciao

 

belles bulles

[bardass]

il y a 11 minutes, Vanosaca a dit :

Ok donc quasi rien. "du gaz"

 

Wow. Instructif. 

 

 

ça fait combien de temps que tu plonges ?

combien de temps que tu es DP ?

 

si je donne aussi peu de consignes, c’est que j’ai une bonne raison.

dans mon club (pas un club commercial, ni un club padi comme tu sembles les aimer, un vrai club associatif ffessm …), nous, les DP, nous sommes aperçus que plus nous donnions de consignes au brief, plus nos plongeurs se déresponsabilisaient, avec des débordement devenus inacceptables.

Il y a 6 ans de cela, à mon initiative, nous avons décidé de donner le strict minimum de consignes aux autonomes pour les obliger à réfléchir, et à vérifier leurs planif (on n’est pas fou non plus, on valide leurs choix).

Étonnamment, en les responsabilisant, plus de débordements.

Chacun décide de ce qu’il veut faire dans le cadre fixé par nous : un temps, une profondeur, pas de panne d’air. Et on s’assure que leur planif (il faut la noter sur la fiche de sécu) tient la route.

 

Alors, oui, j’assume totalement : quasi rien. comme tu l’écris.

Tu comprendras peut-être plus tard.

[caolila]

il y a 25 minutes, Vanosaca a dit :

Oui je crois que tout commence à prendre sens dans mon esprit, le groupe de potes en résidence qui se soutiennent et savent tout, et les arrivants réguliers qui se font tailler s'ils font/pensent différemment, encore plus s'ils débutent . 

 

Je connais le mécanisme, j'ai fréquenté pas mal de forums (et arrêté la plupart  justement). 

 

Dommage pour celui ci, je comprends qu'il soit peu actif cela dit.

 

Cela dit j'aurais jamais pensé me faire reprocher un excès de secu en se faisant presque traiter d'écolier docile

 

J'ai ferme ma gueule jusqu'à présent.... mais la tu fait totalement fausse route...

 

Perso je ne suis qu'un jeune plongeur ayant débuté il y a 8 ans et j'ai a présent dépassé les 730 plongées. Ceux qui sont intervenu sur ce fil ont  de l'Expériences et ils réfléchissent. Je n'en connais aucun dans la vrai vie.. mais d'autres qui sont également sur ce forum...  et crois moi c'est pas des débutants et en plus ils sont ouverts aux nouveautés (dans le sens intelligent, pas je copie bêtement le dernier truc à la mode)  

 

Tout cela pour te dire que je me sens tout petit face a ceux que tu critiques. Tu devrais lire et poser des questions ... et TE poser les bonnes questions pas appliqué "bêtement" ce que certains "anciens" t'ont dit de faire.

 

Bon à présent je vais me chercher des cacahuètes

il y a 28 minutes, bardass a dit :

Tu comprendras peut-être plus tard.

 

J'ai comme un doute...  

[Norman76]

il y a 8 minutes, caolila a dit :

 

J'ai comme un doute...  

ça en foot ça s'appelle un tackle par derrière

[nics]

il y a 49 minutes, Vanosaca a dit :

Oui je crois que tout commence à prendre sens dans mon esprit, le groupe de potes en résidence qui se soutiennent et savent tout,

Non... pas tout...

Mais on évite de pérorer sur des trucs qu'on ne maîtrise pas...

il y a 49 minutes, Vanosaca a dit :

et les arrivants réguliers qui se font tailler s'ils font/pensent différemment, encore plus s'ils débutent . 

Non, c'est surtout quand ils viennent nous donner des leçons...

il y a 49 minutes, Vanosaca a dit :

 

Je connais le mécanisme, j'ai fréquenté pas mal de forums (et arrêté la plupart  justement). 

Un sagea ditun jour "si tout le monde est contre toi, ce n'est pas forcément la faute du monde..."

 

il y a 49 minutes, Vanosaca a dit :

 

Dommage pour celui ci, je comprends qu'il soit peu actif cela dit.

J'me rends pas compte. 

 

il y a 49 minutes, Vanosaca a dit :

 

Cela dit j'aurais jamais pensé me faire reprocher un excès de secu en se faisant presque traiter d'écolier docile

Respecter à la lettre, le doigt sur la couture du pantalon, les consignes données par d'autres qui n'ont pas non plus pris le moindre recul quant à leur bien-fondé et qui plus est engueuler ceux qui les remettent en cause, c'est pas la meilleure approche...

[whodive]

Il y a 1 heure, Vanosaca a dit :

Cela dit j'aurais jamais pensé me faire reprocher un excès de secu en se faisant presque traiter d'écolier docile

ce n'est pas un excès de sécurité qui est reproché, mais la juste compréhension de cette sécurité.

[Guest]

4 hours ago, Vanosaca said:

Tu respectes pas les règles de sécu ? Tu vas plonger ailleurs. Je suis assez abasourdi que ça pinaille là dessus.

Ouais la fête s-du slip quoi, bordeline jusqu'au bout en croisant les doigts,,  la vache jamais je plonge avec vous les gars.

 

Tout le monde ici respectent les règles de sécu. La plongée est une activité safe mais qui devient très dangereuse dès qu'on ne les respecte plus ou qu'on plonge au dessus de ses compétences.

Par contre tu n'acceptes pas que la sécurité imposent des règles qui puissent varier ...

Il y a 10 ans (aujourd'hui je sais pas, faudrait vérifier), avec SSI pour les plongées sans déco, la réserve mini était 500 psi = 35bars. Perso c'est ce que je retiens quand je "fundive" sur sites faciles, sauf si j'encadre bien sur. Il y a des manos plongée aux USA ou la zone rouge commence à 35 bars...

Par contre il y a des plongées par ici, ou ta règle des 50 bars ne me suffirait pas :

Le site le plus chaud de Bali c'est Gili Selang (zone Amed) : les courants descendants peuvent te choper à ton palier de sécu à 5m et te ramener à 20m ! C'est un site ou même sans déco, la sécurité impose presque l'utilisation d'un scooter, sinon en cas de crampes dans le courant tu resteras au fond même avec tes 50 bars ou alors ta carcasse flottante sans tête ni main sera repérée par un pécheur un mois après ta dernière plongée.

Pareil quand je plonge à Nusa Lembongan/Penida : assez régulièrement des plongeurs restent au fond à cause des courants descendants (qui te scotchent à la paroi sans que tu puisses bouger, 2' pas plus en géneral, après on peut faire l'araignée) : sur ces sites ma règle de sécurité personelle c'est d'avoir 2 blocs pour redondance gaz.

La régle des 50 bars c'est la règle de sécurité qui va bien pour les débutants, après quand on plonge vraiment tout se réflechit et se discute ...

Edited August 22, 2022 by TokongLaut

[val74700]

@Vanosaca, petite question toute bête :

Tu fais comment le jour où un pote te demande de faire une plongée hors structure sur un site que tu ne connais pas, sans DP, sans "gourou" pour te dire quoi faire ?

 

[nics]

il y a 38 minutes, val74700 a dit :

@Vanosaca, petite question toute bête :

Tu fais comment le jour où un pote te demande de faire une plongée hors structure sur un site que tu ne connais pas, sans DP, sans "gourou" pour te dire quoi faire ?

 

Question purement rhétoriques... tout le monde sait pertinemment qu'on n'ose pas faire ça...

[volfoni689]

Il y a 4 heures, Vanosaca a dit :

Oui je crois que tout commence à prendre sens dans mon esprit, le groupe de potes en résidence qui se soutiennent et savent tout, et les arrivants réguliers qui se font tailler s'ils font/pensent différemment, encore plus s'ils débutent . 

 

Je connais le mécanisme, j'ai fréquenté pas mal de forums (et arrêté la plupart  justement). 

 

Dommage pour celui ci, je comprends qu'il soit peu actif cela dit.

 

Cela dit j'aurais jamais pensé me faire reprocher un excès de secu en se faisant presque traiter d'écolier docile

un avis bien tranché et un ton bien agressif  après si peu de présence et de posts … pas la meilleure manière de débattre , mais ce n’est que mon avis .

[christophe 38]

Il y a 8 heures, whodive a dit :

ce n'est pas un excès de sécurité qui est reproché, mais la juste compréhension de cette sécurité.

coté compréhension,

à l'école, on apprend que,

sur un 10 litres, 50 bars représentent 500 l

sur un 12 litres, 50 bars, c'est 600 l

sur un 15 litres, 50 bars, c'est 750 litres.

 

pour un plongeur moyen qui consomme 20 litres minute, (et c'est là que la case calcul est interessante), ça permet de respirer 25 minutes avec un 10 l, 30 minutes avec un 12 litres, et 37 minutes avec un 15 litres.

 

Pour remonter de 6 m à zero, ça laisse le temps.

 

pour mémoire, les dogmes, c'est la négation de l'intelligence.

 

tout ceci pour bien démontrer que remonter, de 6 à zero à 30bars, ce n'est pas un exploit.

Edited August 23, 2022 by christophe 38

[whodive]

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

coté compréhension,

 

Quand je dis "la juste compréhension " ça implique:

-comprendre

-savoir utiliser

-savoir expliquer/justifier

-savoir l'adapter

[christophe 38]

il y a 5 minutes, whodive a dit :

 

Quand je dis "la juste compréhension " ça implique:

-comprendre

-savoir utiliser

-savoir expliquer/justifier

-savoir l'adapter

rassure toi, je pense comme toi ; j'essaie juste d'expliquer à notre débutant que la regle n'est pas gravée dans le marbre et que 50 bars dans un bi 10, c'est 1 000 litres (ou l equivalent de 80 bars dans un 12 l) et que ce n'est pas la meme chose que 50 bars dans une S40...

 

 

simplement, notre interlocuteur pense qu'il s'agit soit d'un bizutage soit d'une entente entre plongeurs déviants et tordus pour l'induire d'erreurs... (meme s'il a regardé nos profils (en tout cas, il est allé voir le mien : je suis, en effet, N3 et plongeur trimix hypoxique et plongeur professionnel classe II b ; je pense avoir passé l'age d'écrire des conneries (et il m'arrive de dire "je ne sais pas !")