Entretien recycleur et formation recycleur non CE

[Xexedelpubleo]

Bonjour 

 

Je me posait la questions sur comment vous vous fomez sur les recycleur non CE du style recycleur kiss par exemple ou il n'existe pas de formation dédiées 

 

Et pour ce qui est de l'entretient des recycleurs à part changé les sondes existe t'il des réparateurs spécialisés en dehors des marques spécifique aux recycleur ? Il y à t'il un entretient périodique à éffectué chez un professionnelle ?

Edited August 7, 2022 by Xexedelpubleo
Faute

[spielou]

Chaque machine demande différents types d'entretiens en fonction du nombre d'heures ou d'année d'utilisation. Pour cela il existe des techniciens qui sont agréés pour chaque marque de machine ou on peut le faire en DIY. L'entretien quotidien (après chaque plongée) consiste à rincer et désinfecter la boucle et les faux poumons). 

Le plus gros entretien consiste à changer les joints de:

- la boucle, de l'ADV et du DSV;

- des MAV (oxy et diluant);

- de la tête (la partie injection d'O2, les compartiments piles, ceux qui assurent l'étanchéité de la tête dans le corps de la machine);

- du corps de la machine (dont le canister de chaux);

- des premiers étages (oxy & diluant);

- des tuyaux MP & HP (oxy & diluant). 

Il existe également des contrôkes de l'électronique de la tête pour les E/H CCR. 

 

[Jeff__06]

Hello

 

Chez JJ, tu as la liste des entretiens et de leurs périodes dans le user’s guide.

Tu peux le télécharger, c’est très complet et te donnera une idée plus précise.

 

A+

 

[spielou]

Pour les Sidewinder de chez Kiss, je sais qu'il y a des formations qui sont organisées épisodiquement en en Suisse et qu'Oli à Gramat le propose également (primo formation et cross-over).

[Humuhumu]

Bonjour,

 

Il existe des formations pour tous les recycleurs. Le soucis est que tu ne pourras pas faire de formation sur une machine non CE en France. Tu évoques KISS et il existe bien des organismes de formation qui proposent des formations. Les différents pays de l'UE réagissent différemment aux machines non CE. Pour la Suisse ça peut devenir très compliqué en cas d'accident. Il y a un précédent qui a mal tourné  (un semi fermé passif de conception Suisse, me souvient plus du nom) et soudainement la Suisse reprochait la non conformité CE du recycleur et condamna lourdement le fabricant. Pour ce que l'on m'a rapporté (je ne garantie pas l'information), en Autriche tout le monde s'en fout et pour l'Allemagne je ne sais pas. Le plus simple c'est de rechercher un formateur dans une organisation: TDI, IANTD, IART, etc et de lui poser la question, mais en France, ce n'est pas possible, sauf éventuellement en plongée souterraine qui échappe au Code du Sport. Mais bon, faire une formation recycleur directement en souterraine ça me paraît quand même osé.

 

Pour la maintenance il y a différentes voies. A ma connaissance et si je me souviens bien KISS ne vend pas de recycleur, mais un kit permettant d'assembler à tes risques un équipement  Il n'y a donc pas de révision type. D'autres fabricants proposent des intervalles de révision et des cheminements, d'autres proposent des révisions sur devis, etc. Pour l'entretien, il vaut mieux être autonome. Si l’électronique lâche, la seule solution est de renvoyer l'équipement au fabricant ou quelques fois à des réparateurs agréés.

 

Maintenant, si tu veux un conseil pratique et à moins d'être un grotteux chevronné qui construit son biniou lui même: choisis une machine CE et te fait pas chier. Personnellement je n'enseigne que sur une seule machine, d'origine et notoirement CE.

 

A ton service si tu veux échanger plus.

 

Amicalement

 

Bertrand

[pmk]

Je me souviens il y a quelques années d'une plongeuse qui a fait une formation sur Pathfinder (recycleur non CE d'ISC) dans un centre célèbre de Cavalaire. La formation se passe bien.

Le lendemain de la formation, elle se pointe au club pour plonger et se voit refuser l'accès par le responsable. Elle s'offusque, arguant que les jours précédents elle avait pu plonger sans problème. Le responsable lui a répondu que pendant la formation, son formateur assurait la fonction de DP et que ce dernier acceptait qu'elle plonge avec son recycleur non CE mais que désormais, c'était lui le DP et qu'il refusait tout recycleur non CE.

[la philoche]

Je suis un utilisateur de machines non CE : j’en ai 4 différentes. Je plonge dans 99,99 % des cas hors structures et essentiellement sous terre. Je vis très bien comme ça  MAIS ca demande un investissement de départ certain pour être autonome et d’accepter d’être dans une pratique marginale : ce n’est clairement pas la voie la plus facile. J’ai fais une formation recycleur et un cross over sur un autre modèle. Les principes de base sont les mêmes pour toutes les machines. Par contre je n’ai aucune formation sur mes machines et il faut être conscient que chaque machine a ses spécificités. Avec un recycleur, l’apprentissage par l’échec est extrêmement limité, donc oui ça peut se faire , mais il vaut mieux avoir une certaine expérience et un entourage avec qui échanger (ça aide). Cette été, j’ai fait des essais sur une nouvelle config, le fait de déplacer l’injection d’oxygène du fx poumon expiratoire à directement dans le canister par exemple modifie la dynamique du rinçage oxy comme j’avais l’habitude de le faire par exemple (il reste une bulle de gaz dans le fx inspiratoire qui est immobile avec ma façon de faire), rien de grave mais il faut que je m’adapte. Comme souvent le diable est dans les détails.

[volfoni689]

Il y a 4 heures, la philoche a dit :

Je suis un utilisateur de machines non CE : j’en ai 4 différentes. Je plonge dans 99,99 % des cas hors structures et essentiellement sous terre. Je vis très bien comme ça  MAIS ca demande un investissement de départ certain pour être autonome et d’accepter d’être dans une pratique marginale : ce n’est clairement pas la voie la plus facile. J’ai fais une formation recycleur et un cross over sur un autre modèle. Les principes de base sont les mêmes pour toutes les machines. Par contre je n’ai aucune formation sur mes machines et il faut être conscient que chaque machine a ses spécificités. Avec un recycleur, l’apprentissage par l’échec est extrêmement limité, donc oui ça peut se faire , mais il vaut mieux avoir une certaine expérience et un entourage avec qui échanger (ça aide). Cette été, j’ai fait des essais sur une nouvelle config, le fait de déplacer l’injection d’oxygène du fx poumon expiratoire à directement dans le canister par exemple modifie la dynamique du rinçage oxy comme j’avais l’habitude de le faire par exemple (il reste une bulle de gaz dans le fx inspiratoire qui est immobile avec ma façon de faire), rien de grave mais il faut que je m’adapte. Comme souvent le diable est dans les détails.

pourrais-tu expliciter pour le néophyte intrigué et intéressé que je suis ce qui t’a amené à posséder un tel nombre de machines ? 
merci

[la philoche]

Il y a 7 heures, volfoni689 a dit :

pourrais-tu expliciter pour le néophyte intrigué et intéressé que je suis ce qui t’a amené à posséder un tel nombre de machines ? 
merci

Un amour immodéré pour le matériel de plongée !

Tout mes achats de recycleur sont des achats "opportunité" : je n'ai jamais acheté une machine neuve.

J'ai un EDO 04 (la machine suisse dont parle @Humuhumu) , je ne me rappelle pas que le fabricant ait été condamné , surtout que l'erreur venait de l'utilisateur. Je pense plutôt qu'il a arrêté car il a réalisé qu'il n'y avait aucun débouché économique.  Je l'ai gardé car je ne l'avais pas payé cher, c'est indestructible, ça peut dépanner(pour des utilisations spéciales), ça ne vaut rien à la revente.

J'ai 2 hammer /head dans des configurations complétement différentes (faux poumon dorsaux& frontaux, canister court et long etc ...). Ca c'est vraiment du pur confort, j'en garde un à Paris et un dans le sud. Par contre je les ai monté avec des pièces acheté au bon en droit au bon prix, pour les deux j'en ai pour moins cher qu'un JJ neuf. Ce qui est qui est stupide c'est qu'au bout du bout j'ai une des config qui ressemble beaucoup à un meg (et je suis certifié meg) et qu'elle n'est pas CE et que je n'ai pas de certif dessus.

Le dernier c'est un recycleur latéral, un ursus, c'est particulier , très adapté pour la spéléo, j'aime bien.

Pour quelqu'un qui débute et qui ne veut pas mettre trop cher : inspi d'occase . Je crache dessus en permanence , mais c'est comme sur la ffessm, c'est un réflex stupide. Le fabriquant est sérieux, on trouve des pièces sans problèmes, il y a pléthore de formation à tout les prix, pour un débutant on croise facilement des congénères ce qui est pratique et rassurant.

 

 

[Humuhumu]

Il y a 19 heures, pmk a dit :

Je me souviens il y a quelques années d'une plongeuse qui a fait une formation sur Pathfinder (recycleur non CE d'ISC) dans un centre célèbre de Cavalaire. La formation se passe bien.

Le lendemain de la formation, elle se pointe au club pour plonger et se voit refuser l'accès par le responsable. Elle s'offusque, arguant que les jours précédents elle avait pu plonger sans problème. Le responsable lui a répondu que pendant la formation, son formateur assurait la fonction de DP et que ce dernier acceptait qu'elle plonge avec son recycleur non CE mais que désormais, c'était lui le DP et qu'il refusait tout recycleur non CE.

J'ai comme l'impression de savoir de qui il s'agit, elle venait d'un Evolution non ?

Il y a 5 heures, la philoche a dit :

J'ai un EDO 04 (la machine suisse dont parle @Humuhumu) , je ne me rappelle pas que le fabricant ait été condamné , surtout que l'erreur venait de l'utilisateur.

 

Pour quelqu'un qui débute et qui ne veut pas mettre trop cher : inspi d'occase . Je crache dessus en permanence , mais c'est comme sur la ffessm, c'est un réflex stupide. Le fabriquant est sérieux, on trouve des pièces sans problèmes, il y a pléthore de formation à tout les prix, pour un débutant on croise facilement des congénères ce qui est pratique et rassurant.

 

 

EDO 04: ils n'ont pas été condamné en échange d'un arrêt de toute commercialisation. Du moins c'est ce qu'un ressortissant suisse qui en a un aussi m'a raconté, il y a quelques temps déjà.

 

Pour l'Inspiration, c'est une excellente machine produite industriellement par une entreprise très solide et perenne, ça en fait un excellent choix.

[pmk]

Tiens, j'avais repondu hier soir à Laphiloche mais je ne vois pas mon message. J'ai peut-être oublié de le valider... tant pis.

 

 

Il y a 3 heures, Humuhumu a dit :

elle venait d'un Evolution non ?

Aucune idée.

[la philoche]

il y a 51 minutes, pmk a dit :

Tiens, j'avais repondu hier soir à Laphiloche mais je ne vois pas mon message. J'ai peut-être oublié de le valider... tant pis.

 

 

Aucune idée.

Trop sous pression avant ta plongée  d’aujourd’hui, c’était bien ?

[pmk]

Il y a 1 heure, la philoche a dit :

Trop sous pression avant ta plongée  d’aujourd’hui, c’était bien ?

La Bretonie, ça ne vaut pas la Normandie...

Mais je remets ça demain en trimisque

[Girodreamer]

Le 07/08/2022 à 23:53, Xexedelpubleo a dit :

Bonjour 

 

Je me posait la questions sur comment vous vous fomez sur les recycleur non CE du style recycleur kiss par exemple ou il n'existe pas de formation dédiées 

 

Et pour ce qui est de l'entretient des recycleurs à part changé les sondes existe t'il des réparateurs spécialisés en dehors des marques spécifique aux recycleur ? Il y à t'il un entretient périodique à éffectué chez un professionnelle ?

 

Bonsoir,

j'ai construit un ulm ... en partant de zéro connaissances ... comment j'ai fait ? ben j'ai fréquenté des gens dans l'activité de la construction amateur ulm .

en plongée recycleur circuit fermé à gestion manuelle, le matériel est simple, tu dois pouvoir sans problème te faire des connaissances qui te monterons le matos en vrai.

le vrai problème c'est le matos de fabrication des mélanges ... en diluant air ca te prendra une formations (par des potes ou par une franchise TEK) au moins quelques bouteilles d'oxy à la maison et une lyre (un tuyau propre avec un robinet spécial pour passer ton o2 dans ta bouteille de recycleur) .. pour le diluant ben tu vas gonfler au magazin et surtout tu leur dit rien de ce que tu fais ... et puis il te faudra au moins t'acheter un bloc relai et te faire gonfler un nitrox 40 pour faire ta déco en cas de carafe recyclo.

si tu passes à l'hélium .. ben il te faudra un petit compresseur pour te faire des giclettes en ligne .. bref 

 

Pour la formation recyclo .. je suppose que tu peux faire une formation en te faisant fournir le matos ??? encore que je sais pas moi j'ai jamais eu de formation officielle en fermé (y en avait pas en france anyway...).

 

 

au recycleur fermé y a quand même des erreurs qui tuent net ...

donc si tu te lances sans formation structurée.. là encore ... entoures toi des gens bien habitués .. genre des gens qui plongent fermé tout le temps et qui y ont survécu ..

 

et puis dans tous les cas il te faut une formation de plongée aux mélanges .. cela s'invente pas trop .. ce genre de truc .. c'est un peu comme se former seul en parapente... certains y ont survécu mais pas tous tous ..

 

mes deux sous ..

 

Le 19/08/2022 à 09:02, la philoche a dit :

Un amour immodéré pour le matériel de plongée !

Tout mes achats de recycleur sont des achats "opportunité" : je n'ai jamais acheté une machine neuve.

J'ai un EDO 04 (la machine suisse dont parle @Humuhumu) , je ne me rappelle pas que le fabricant ait été condamné , surtout que l'erreur venait de l'utilisateur. Je pense plutôt qu'il a arrêté car il a réalisé qu'il n'y avait aucun débouché économique.  Je l'ai gardé car je ne l'avais pas payé cher, c'est indestructible, ça peut dépanner(pour des utilisations spéciales), ça ne vaut rien à la revente.

J'ai 2 hammer /head dans des configurations complétement différentes (faux poumon dorsaux& frontaux, canister court et long etc ...). Ca c'est vraiment du pur confort, j'en garde un à Paris et un dans le sud. Par contre je les ai monté avec des pièces acheté au bon en droit au bon prix, pour les deux j'en ai pour moins cher qu'un JJ neuf. Ce qui est qui est stupide c'est qu'au bout du bout j'ai une des config qui ressemble beaucoup à un meg (et je suis certifié meg) et qu'elle n'est pas CE et que je n'ai pas de certif dessus.

Le dernier c'est un recycleur latéral, un ursus, c'est particulier , très adapté pour la spéléo, j'aime bien.

Pour quelqu'un qui débute et qui ne veut pas mettre trop cher : inspi d'occase . Je crache dessus en permanence , mais c'est comme sur la ffessm, c'est un réflex stupide. Le fabriquant est sérieux, on trouve des pièces sans problèmes, il y a pléthore de formation à tout les prix, pour un débutant on croise facilement des congénères ce qui est pratique et rassurant.

 

 

 le plus facile, tu achètes un buddy insp en panne, genre plus d'electronique, et puis tu lui plantes une vanne hydrogom et tu plonges en kiss avec .. haha trop bon .. et tu leurs met tous dans le troufignon aux clubs et autres fédés et code du sport

bon c'était une blague , faut pas faire cela ... on n'est pas comme cela de toutes les façons hein ?

Edited August 21, 2022 by Girodreamer

[Girodreamer]

Le 18/08/2022 à 19:50, la philoche a dit :

Je suis un utilisateur de machines non CE : j’en ai 4 différentes. Je plonge dans 99,99 % des cas hors structures et essentiellement sous terre. Je vis très bien comme ça  MAIS ca demande un investissement de départ certain pour être autonome et d’accepter d’être dans une pratique marginale : ce n’est clairement pas la voie la plus facile. J’ai fais une formation recycleur et un cross over sur un autre modèle. Les principes de base sont les mêmes pour toutes les machines. Par contre je n’ai aucune formation sur mes machines et il faut être conscient que chaque machine a ses spécificités. Avec un recycleur, l’apprentissage par l’échec est extrêmement limité, donc oui ça peut se faire , mais il vaut mieux avoir une certaine expérience et un entourage avec qui échanger (ça aide). Cette été, j’ai fait des essais sur une nouvelle config, le fait de déplacer l’injection d’oxygène du fx poumon expiratoire à directement dans le canister par exemple modifie la dynamique du rinçage oxy comme j’avais l’habitude de le faire par exemple (il reste une bulle de gaz dans le fx inspiratoire qui est immobile avec ma façon de faire), rien de grave mais il faut que je m’adapte. Comme souvent le diable est dans les détails.

 

Salut,

je vois pas bien l'interêt de plonger en recycleur homologué quand on plonge par ses propres moyens en effet, enfin sauf à vouloir filer 8000 balles plus formation ...

comme j'ai fait mon recycleur il y a  20 ans qu'il fonctionne toujours et que je plonge en individuel et bien j'ai peu de connaissance relatives au marché actuel.

peux tu me dire ce qu'il y a sur le marché en recycleurs CE Mccr of course  ?

merci

Edited August 22, 2022 by Girodreamer