Formations intermédiaires N2 => N3 (PE60, PA40/60, RIFAP, ...)

[pparis]

Encore une fois, on a souvent tendance à confondre la règlementation inhérente à un pays avec les concept de pratique définis par une organisation.

 

Un exemple typique de concept rejeté par la règlementation de certains pays et accepté par d'autres.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjvhZatovb5AhXMRfEDHVS3BesQFnoECAcQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.padi.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FPDFs%2FFrench%2F10264_STE%20Statement%20F.pdf&usg=AOvVaw1bhOcaOF3fZWI0dhoraNyj

[PlongeurSDF]

Il y a 5 heures, Julaye a dit :

 Oui j’ai corrigé, nos messages se sont croisés. 

En France le Divemaster quelque soit son organisme de formation (sans autre qualification) ne jouit d'aucune prérogative d'enseignement ou d'encadrement.

 

 

Il y a 4 heures, pparis a dit :

Encore une fois, on a souvent tendance à confondre la règlementation inhérente à un pays avec les concept de pratique définis par une organisation.

 

Un exemple typique de concept rejeté par la règlementation de certains pays et accepté par d'autres.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjvhZatovb5AhXMRfEDHVS3BesQFnoECAcQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.padi.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FPDFs%2FFrench%2F10264_STE%20Statement%20F.pdf&usg=AOvVaw1bhOcaOF3fZWI0dhoraNyj

 

Et pourtant on y vient petit à petit

 

https://medical.ffessm.fr/uploads/media/default/0001/07/022f503f791176570ef41d85cea8615d481f002b.pdf

 

Procédure CACI 3 ans (hors disciplines à contraintes particulières)

Edited September 2, 2022 by PlongeurSDF

[PlongeurSDF]

Il y a 14 heures, christophe 38 a dit :

le point 2 me gène :

 

le DP est le "plus gradé", sur nos bateaux ; c'est le responsable de l'activité, du choix du site, etc...

il n'est pas là pour aider quelqu'un de plus qualifié ; ce sera lui l'interlocuteur des autorités et du magistrat quand il y aura un probleme sur la partie plongée (ou en cas de controle de la partie plongée).

 

ce n'est pas l'assistant d'un autre

Pour le point n°2, il ne faut pas entendre que le DM va aider l'AOWSI à faire le DP.

 

L'organisation PADI-SSI-SDI ... / RSTC, le DM fait le DP, l'AOWSI enseigne à des élèves. Sur le papier.

Si l'AOWSI à besoin d'un enseignant "dans l'espace protégé", alors et seulement dans ce cas, il pourra confier 1 ou plusieurs élèves au DM qui fera travailler des notions ou compétences.

 

C'est qui m'avait été enseigné par PADI (pour mon DM), puis par SDI (pour AOWSI).

 

Dans la vraie vie, l'AOWSI, fait le DP, enseigne et utilise à merci les DM qui se laissent fouetter en disant merci. Le premier fait les ventes aux clients, assure les formations (donc gagne la rémunération variable pour les 2 activités), ramasse les TIPS, les autres portent les blocs, assurent le gonflage, etc.

[Nicolas Duguay]

Mon dieu! Vous êtes encore sur ces histoires de vilain Padi VS preux Français… Je passais juste voir ce qu’il en était; je repart du coup. Bien le bonjour, toutefois, à plusieurs ici qui sont sympa. Et bonnes plongées à tous! 

 

Plouf…

PS: Pour ceux qui s’en inquiétait, je ne suis pas encore disparu dans d’atroces douleurs, et ce même si je plonge la plupart du temps en recycleur NON-CE (damn!!!), en solo (Bordel!!!), avec du trimix (Oh!) et complètement « hors-structure » (mais qu’est-ce qu’on s’en fout!!!)…  

 

Edited September 2, 2022 by Nicolas Duguay

[Typhon]

Il y a 1 heure, Nicolas Duguay a dit :

mais qu’est-ce qu’on s’en fout!!!

On aura fini par tomber d'accord sur un point.

[Scubaphil]

Il y a 12 heures, pparis a dit :

Un exemple typique de concept rejeté par la règlementation de certains pays et accepté par d'autres.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjvhZatovb5AhXMRfEDHVS3BesQFnoECAcQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.padi.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FPDFs%2FFrench%2F10264_STE%20Statement%20F.pdf&usg=AOvVaw1bhOcaOF3fZWI0dhoraNyj

 

Il y a 8 heures, PlongeurSDF a dit :

Et pourtant on y vient petit à petit

 

https://medical.ffessm.fr/uploads/media/default/0001/07/022f503f791176570ef41d85cea8615d481f002b.pdf

Oui ... enfin ... pas exactement.

 

Il faut bien distinguer deux choses en la matière :

1/ l'évaluation d'aptitude médicale sous forme d'auto-questionnaire : ça, oui, on y vient. Je dirais même, on y est, ce que tu montres avec le formulaire ministériel adapté par la FFESSM.

2/ la décharge de responsabilité : c'est la partie qui fait suite au questionnaire, en page 2 du formulaire PADI. Et ça, c'est incompatible avec le droit français.

 

En fait, ces 2 éléments n'ont pas de rapport. Et le fait de recourir aujourd'hui, en France, à des auto-questionnaires de santé, ne signifie nullement que le principe de décharge de responsabilité s'applique.

 

J'avoue que la lecture de ce passage me laisse toujours assez incrédule :

Citation

 

JE (PARENT/TUTEUR) ET (PARTICIPANT), PAR CET ACTE LIBERE ET DEGAGE LES PROFESSIONNELS DE LA PLONGEE DIRIGEANT CETTE ACTIVITE, L’ETABLISSEMENT PAR LE BIAIS DUQUEL L’ACTIVITE EST CONDUITE, ET PADI INTERNATIONAL, INC., AINSI QUE TOUTES LES ENTITES APPARENTEES COMME DEFINIES CI-DESSUS, DE TOUTE RESPONSABILITE QUE CE SOIT POUR BLESSURE PERSONNELLE, DOMMAGES MATERIELS OU MORT INJUSTIFIEE, QUELLE QUE SOIT LA CAUSE, PASSIVE OU ACTIVE, Y COMPRIS ET SANS RESTRICTION, LA NEGLIGEANCE DES PARTIES AUTORISEES.

 

Autrement dit, le professionnel en question pourrait vous tuer d'une balle entre les 2 yeux, ce formulaire le dégagerait de toute responsabilité ?

 Il semble bien évident qu'en France (et sans doute ailleurs) ce ne puisse être le cas.

[pparis]

Il y a 2 heures, Scubaphil a dit :

1/ l'évaluation d'aptitude médicale sous forme d'auto-questionnaire : ça, oui, on y vient. Je dirais même, on y est, ce que tu montres avec le formulaire ministériel adapté par la FFESSM.

Sans oublier toutefois que la plongée subaquatique s'inscrit dans les disciplines dites " à contraintes particulières"...

Un document intéressant sur !e sujet ...

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/certificat-medical-est-il-obligatoire-faire-sport

Edited September 3, 2022 by pparis

[caolila]

il y a 15 minutes, pparis a dit :

Pas encore vraiment, Il convient de tenir compte des fameuses "disciplines à contraintes particulières" telles que la plongée subaquatique.

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/certificat-medical-est-il-obligatoire-faire-sport

 

Le formulaire est de la FFESSM !!!!! 

[PlongeurSDF]

Il y a 8 heures, Nicolas Duguay a dit :

de vilain Padi VS preux Français…

Re bonjour le canadien,

 

Tu est bien le seul a utiliser ces expressions et à les opposer.

 

Comme au Canada ou au Québec, en France il y a des règles.

J’ai beau être MF1 et AOWSI, si je venais chez toi, il me semble qu’il me faudrait faire valider une accréditation

https://www.nepteau.com/coursdeplongee/s37-divers/accreditation-plongee-sous-marine-quebec-accreditation-plongee-sous-marine-quebec

 

Dans les échanges ci-dessus personne n’a dit que les uns étaient supérieurs aux autres. Simplement que selon l’endroit de la pratique, les règles peuvent être différentes. Comme chez toi.

Il y a 3 heures, Scubaphil a dit :

Autrement dit, le professionnel en question pourrait vous tuer d'une balle entre les 2 yeux, ce formulaire le dégagerait de toute responsabilité ?

Je répondais sur l’aspect questionnaire médical et là nous sommes en phase.

 

En revanche, en ce qui concerne la décharge de responsabilité, il faut relativiser sur sa portée. La lecture de cet article devrait éclairer certains.

https://adventistrisk.org/fr-ag/safety-resources/solutions-newsletter/2021/january/nadeng-this-is-why-you-need-a-waiver

 

Car en effet, même les instructeurs et ou centre PADI peuvent être confrontés à la justice. PADI le rappel assez souvent à ses membres.

 

Deux exemples 

https://www-nytimes-com.translate.goog/2022/05/26/us/florida-scuba-diver-death.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

 

https://www-yorkshirepost-co-uk.translate.goog/news/crime/yorkshire-instructor-fined-after-pupil-dies-in-deep-water-dive-to-find-german-submarine-3387006?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Edited September 3, 2022 by PlongeurSDF

[Julaye]

Je rejoins @PlongeurSDF sur l'aspect juridique.

 

On ne peut pas en même temps se considérer comme "Autonome" et en même temps faire un procès en négligence à un club parce que vous n'avez pas vérifié vos conditions de plongée.

 

Je trouve cette décharge nécessaire ... surtout dans notre monde aujourd'hui, dans lequel bien peu de personnes assumes leurs propres erreurs ...

 

Symétriquement, dans le divemaster book que je lis actuellement, il est clairement indiqué que Padi ne viendra à votre soutien juridique que si vous avez suivi les règles et devoirs du divemaster.

 

Donc cette décharge ne dispense nullement le club ou l'encadrant d'être professionnel pour la sécurité de ses clients.

 

La jurisprudence (et pas que en France) est constante sur ce type de sujet.

 

Edited September 3, 2022 by Julaye

[pparis]

Il y a 2 heures, Julaye a dit :

Je trouve cette décharge nécessaire ... surtout dans notre monde aujourd'hui, dans lequel bien peu de personnes assumes leurs propres erreurs ...

Enfin, pour clore le débat  ! En France et dans les différents pays mentionnés à la fin du texte dans le panonceau bleu  ( il y en a sans doute d'autres qui ne sont pas répertoriés ) ce formulaire de décharge doit donc être oublié. Ailleurs , faut voir ...