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Surpopulation et désinformation


christophe 38
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    Il y a 8 heures, jeancri25 a dit :

    C'est très simple, tu te renseignes sur le poids des métaux spécifiques que contient une tesla, nickel, terres rares, lithium, cuivre, cobalt, samarium, etc. et tu te renseignes sur le coût énergétique d'extraction, de traitement et de transport au Kg de chaque élément, tu peux même ajouter le coût énergétique de son transport en container depuis les USA. Je suis sympa, je ne rajoute pas le graphène... A tout cela, s'ajoute les coûts à venir du retraitement des batteries dont le recyclage sera très énergivore (hautes températures). Quant à la production de particules ultrafines, les filtres actuels les éliminent l'énorme majorité. Ceux produits par le freinage et l'usure des pneus seront équivalent sur les deux types. Sans oublier que les batteries ont un nombre de cycles charges décharges limité (1000 à 1200 soit grosso modo 3 ans d'utilisation...) et qu'avant d'arriver au bout, elles auront perdu en capacité...

    On peut aussi ajouter, la création de bornes de recharges dont la fabrication, l'installation, l'entretien s'ajoutent à la note.

    donc en fouillant un peu sur le net, tu trouveras facilement des articles sérieux qui reprennent ce que j'ai écrit

    renseigne toi également sur la catastrophe écologique de l'extraction du lithium sous les lacs salés d'Amérique du sud...

    Tant qu'on restera sur la technologie des batteries au lithium, la voiture électrique sera une escroquerie écologique.

    Avant de faire valoir mes droits à la retraite, j'avais comme fonction la Sécurité des Systèmes d'Information ( SSI pour les curieux).

    Mon job,  que l'on appelle actuellement cybersécurité, consistait en gros à sécuriser les systèmes d'information et donc d'appréhender les travers de l'information, à savoir, la désinformation (c'est ce pourquoi j'interviens sur ce sujet) et la manipulation de l'information.

    Concernant la manipulation de l'information, Il faut savoir qu'il y a a relativement peu de manipulateurs (de chef d'orchestre en gros), mais beaucoup de colporteurs de cette information.

    Il faut savoir, par exemple, que le Brexit est du, à justement une énorme manipulation de la population et à la désinformation du peuple britannique.

     

    Mais , pour revenir  à mon sujet et à ma toute petite expérience pour tenter de reconnaître le vrai du faux.

    Comment ?

    Je vois une affirmation énorme genre : "Une Tesla avec 0km a plus pollué qu'un SUV qui a parcouru 200 000km" !

    Je me dis : "Trop gros ca ne passera pas ! ".... Mais il faut dire que je fais, quand même, quelques recherches dans ce sens ; sans succès naturellement .

    Je demande donc à l'auteur de cette information sa, ou ses sources.

    Naturellement il n'en a pas, car il est le colporteur d'une manipulation de l'information et il tient son affirmation, très probablement, du genre cousin de la bonne de sa grand-mère qui a bien connu un vendeur licencié de chez Tesla.... etc... etc....

    Mais bon, suite à ma demande, le colporteur, plutôt que de perdre la face, utilise la tactique archi connue de celui qui ne sait rien, mais qui dira tout :

    'Ecoute mec, je condescend déjà a te professer LA Vérité, alors s'il te plait, épargne moi de gérer ta flemmarderie et ton incurie à trouver cette information qui, pourtant, tombe  sous le sens et est connue de tous' .

    Bon, bref, une bonne fake-news comme disent nos amis anglo-saxons. 

     

    En conclusion, message aux jeunes générations qui nous lisent :

    "Ne colportez surtout pas une information que vous n'avez pas eu le possibilité de vérifier très sérieusement".

    Mais, à contrario, vous pouvez aussi vous dire que le ridicule ne tue pas non plus :froglol:

     

    Pour ma part, en dehors de liens crédibles qui pourraient m'amener à abonder dans le sens des complotistes anti VE, je retourne dans mes plongées du dimanche après-midi :jesors:

     

     

     

    Il y a 6 heures, caolila a dit :

    Une "opinion" très probablement fausse (quoique...) , mais a prendre quand même en compte;

    ICI 🤭

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    Il y a 7 heures, CDMC a dit :

    Avant de faire valoir mes droits à la retraite, j'avais comme fonction la Sécurité des Systèmes d'Information ( SSI pour les curieux).

    Mon job,  que l'on appelle actuellement cybersécurité, consistait en gros à sécuriser les systèmes d'information et donc d'appréhender les travers de l'information, à savoir, la désinformation (c'est ce pourquoi j'interviens sur ce sujet) et la manipulation de l'information.

    Concernant la manipulation de l'information, Il faut savoir qu'il y a a relativement peu de manipulateurs (de chef d'orchestre en gros), mais beaucoup de colporteurs de cette information.

    Il faut savoir, par exemple, que le Brexit est du, à justement une énorme manipulation de la population et à la désinformation du peuple britannique.

     

    Mais , pour revenir  à mon sujet et à ma toute petite expérience pour tenter de reconnaître le vrai du faux.

    Comment ?

    Je vois une affirmation énorme genre : "Une Tesla avec 0km a plus pollué qu'un SUV qui a parcouru 200 000km" !

    Je me dis : "Trop gros ca ne passera pas ! ".... Mais il faut dire que je fais, quand même, quelques recherches dans ce sens ; sans succès naturellement .

    Je demande donc à l'auteur de cette information sa, ou ses sources.

    Naturellement il n'en a pas, car il est le colporteur d'une manipulation de l'information et il tient son affirmation, très probablement, du genre cousin de la bonne de sa grand-mère qui a bien connu un vendeur licencié de chez Tesla.... etc... etc....

    Mais bon, suite à ma demande, le colporteur, plutôt que de perdre la face, utilise la tactique archi connue de celui qui ne sait rien, mais qui dira tout :

    'Ecoute mec, je condescend déjà a te professer LA Vérité, alors s'il te plait, épargne moi de gérer ta flemmarderie et ton incurie à trouver cette information qui, pourtant, tombe  sous le sens et est connue de tous' .

    Bon, bref, une bonne fake-news comme disent nos amis anglo-saxons. 

     

    En conclusion, message aux jeunes générations qui nous lisent :

    "Ne colportez surtout pas une information que vous n'avez pas eu le possibilité de vérifier très sérieusement".

    Mais, à contrario, vous pouvez aussi vous dire que le ridicule ne tue pas non plus :froglol:

     

    Pour ma part, en dehors de liens crédibles qui pourraient m'amener à abonder dans le sens des complotistes anti VE, je retourne dans mes plongées du dimanche après-midi :jesors:

     

     

     

    Une "opinion" très probablement fausse (quoique...) , mais a prendre quand même en compte;

    ICI 🤭

    mais, heu,

     

    même si l'un des participants donne une source à son assertion, tu pourras toujours penser (à juste titre) qu'elle est orientée, qu'elle sert l'avis, l'affirmation de celui qui la poste.

     

    à trop chercher, parfois, on en oublie le bon sens, la logique.

     

    et, sinon, une expression bien connue, dit "à qui profite le crime ? " ; reporté à ta (juste) intervention, on en revient basiquement à la question "qui est derrière ? que veulent ils nous dire/faire croire ? "

     

     

    à l'heure de l'internet et de l'information tous azimuts, on y trouve de tout : ça part du foutage de gueule au raisonnement étayé et véridique.

     

    A chacun de faire son marché (et on n'est pas sorti des ronces)

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    Il y a 13 heures, CDMC a dit :

    Il faut savoir, par exemple, que le Brexit est du, à justement une énorme manipulation de la population et à la désinformation du peuple britannique.

    le peuple est donc totalement stupide ?

    quelle est la plue value de l'europe ? Elle nous dessert ici en france...

    Il y a 13 heures, CDMC a dit :

    des complotistes anti VE

    https://youtu.be/O19HH52mZwE

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    Il y a 4 heures, whodive a dit :

    le peuple est donc totalement stupide ?

    Si tant est que l'on puisse attribuer des qualificatifs de ce type au "peuple", je serais tenté de répondre parfois oui.

     

    Si l'on avait fait un référendum en novembre-décembre 2020 sur le vaccin anti-Covid, le "peuple" français l'aurait refusé, s'autorisant ainsi quelques dizaines de milliers de morts supplémentaires.

     

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    il y a 54 minutes, Scubaphil a dit :

    Si tant est que l'on puisse attribuer des qualificatifs de ce type au "peuple", je serais tenté de répondre parfois oui.

     

    Si l'on avait fait un référendum en novembre-décembre 2020 sur le vaccin anti-Covid, le "peuple" français l'aurait refusé, s'autorisant ainsi quelques dizaines de milliers de morts supplémentaires.

     

    N'importe quoi et totalement infondé 

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    il y a 41 minutes, whodive a dit :

    N'importe quoi et totalement infondé 

    Mais encore ?

     

    C'est un peu court jeune homme ! On pouvait dire ... Oh ! Dieu ! ... bien des choses en somme ...

     

    Allez sur le fondement, je t'aide un peu, pour assurer ton assise :

    40% des français prompts à se faire vacciner en décembre 2020, alors que le variant delta circule encore largement et a mis au tapis des dizaines de milliers de personnes. 

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    C'est infondé sur le nombres de vies que le vaccin aurait soit disant sauvé.

     

    Et le peuple à bien eu raison de voter non pour l'Europe.

    Le peuple a toujours raison, et même s'il se trompe, le dernier mot doit toujours revenir au peuple et non à des dictateurs ou des pseudos présidents corrompus.

     

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    Il y a 3 heures, caolila a dit :

    Et c'est parti pour un tour.... :( 

     

    P*tain, je suis désolé, je ne tenais en aucun cas, à déclarer la 3eme guerre mondiale sur p.com 

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    Il y a 5 heures, whodive a dit :

    C'est infondé sur le nombres de vies que le vaccin aurait soit disant sauvé.

    Bien que ce ne soit pas le sujet, j'attends ton argumentaire étayé avec intérêt.

     

    Il y a 5 heures, whodive a dit :

    Et le peuple à bien eu raison de voter non pour l'Europe.

    Je n'entrerai pas dans ce débat purement politicien.

     

    Je note simplement la formulation de ta phrase (notamment le "a bien eu raison") qui démontre parfaitement qu'en réalité, tu ne donnes pas raison au peuple (en fait la majorité des citoyens, et non le "peuple") par principe, mais uniquement parce qu'il va dans le même sens que toi.

     

    On comprend très bien que s'il avait voté le contraire, tu aurais eu bien du mal à lui donner raison, contrairement à ce que tu prétends.

     

    Il y a 5 heures, whodive a dit :

    le dernier mot doit toujours revenir au peuple et non à des dictateurs

    Oui, ça c'est le principe général d'une démocratie. Ca n'empêche pas d'envisager des gardes-fous, notamment pour éviter la concentration des pouvoirs, même par "le peuple".

     

    Et ça n'empêche pas de se poser quelques questions.

     

    Que penser du peuple quand il vote aléatoirement et se contredit d'un scrutin à l'autre ? Quand il réélit un dirigeant qui a déjà été condamné par la justice pour malversation ? quand majoritairement il ne s'exprime pas lors d'un scrutin ? quand son avis est partagé au point de ne désigner aucune majorité franche ? ...

     

    Pour conclure, que le peuple ait toujours raison (par principe), ne signifie pas qu'il soit immunisé contre la stupidité, ce qui était ta question initiale.

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    Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

    Bien que ce ne soit pas le sujet, j'attends ton argumentaire étayé avec intérêt.

    A toi de prouver ton affirmation.

    Je ne doute pas que tu vas trouver une étude parmis la multitudes qui ont ete réalisés dans ce sens, il y en a sûrement une qui tombe pas loin, entre celle qui dit que le vaccin empêche la transmission et celle qui dit qu'il immunise.

     

    Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

    ) qui démontre parfaitement qu'en réalité, tu ne donnes pas raison au peuple (en fait la majorité des citoyens, et non le "peuple") par principe, mais uniquement parce qu'il va dans le même sens que toi.

     

    On comprend très bien que s'il avait voté le contraire, tu aurais eu bien du mal à lui donner raison, contrairement à ce que tu prétends.

    Non car sur ce sujet les citoyens votent toujours dans le même sens.

    C'est bien pour ça qu'il n'y a plus de référendum car le résultat ne plaît pas au système en place.

     

    Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

    Que penser du peuple quand il vote aléatoirement et se contredit d'un scrutin à l'autre ?

    Car il est déçu et veut le changement  ?

     

    Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

    Quand il réélit un dirigeant qui a déjà été condamné par la justice pour malversation ?

    Si la justice ne le rend pas inéligible c'est ainsi

     

    Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

    quand majoritairement il ne s'exprime pas lors d'un scrutin ?

    Peut être car la solution ou la personne apportant la solution n'est pas dans ce vote.

     

    Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

    quand son avis est partagé au point de ne désigner aucune majorité franche ? .

    Il y a toujours une majorité...

     

    Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

    Pour conclure, que le peuple ait toujours raison (par principe), ne signifie pas qu'il soit immunisé contre la stupidité,

    Ce qui rend stupide c'est la manipulation mediatique

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    Le 10/09/2022 à 07:24, christophe 38 a dit :

    à trop chercher, parfois, on en oublie le bon sens, la logique.

     

    à l'heure de l'internet et de l'information tous azimuts, on y trouve de tout : ça part du foutage de gueule au raisonnement étayé et véridique.

     

    A chacun de faire son marché (et on n'est pas sorti des ronces)

     

    Pour appuyer cela, je vous fais part de mon expérience. Dans ma famille, nous avons des idées parfois radicalement opposées, et pourtant, chacun d'entre nous, de bonne foi, apporte la preuve ""irréfutable"" que sa thèse tient la route, avec des articles, liens, infos scientifiques, diverses, ...

    C'est à ce niveau que le contrôle de l'information devient complexe.

     

    C'est vrai qu'à un moment, il, faut faire appel au bon sens et la logique.

     

    Autre chose, nous avons aussi remarqué que les réseaux sociaux / google news..., n'affichent essentiellement que ce que l'on souhaite entendre, voir ou croire. Donc il n'y a plus d'information fiable à priori, il faut tout vérifier. Résultat chacun campe sur sa position

     

    Un excellent documentaire : The Social Dilemma

    Ce n'est pas clairement expliqué dans le résumé, mais l'on voit bien comment une personne qui est contre, ou pour le vaccin Covid par exemple, aura tous les arguments (parfois faux) nécessaires pour contrer l'autres personnes.

     

    Donc encore une fois, l'éducation, la recherche de la bonne information, en restant anonyme sur internet, les discussions directes avec les spécialistes sont nécessaires....

     

    Pour tout vous dire, j'ai même entendu une femme mariée (scientifique de formation) dire que son conjoint devait remettre des préservatifs, car lui est vacciné, et elle opposé au vaccin : donc risque d'introduire dans son corps des molécules / ADN modifiés sans en connaitre les effets..

     

     

     

     

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