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Apple Watch en ordi de plongée


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Il y a 1 heure, JMarcB a dit :

Pour continuer dans le WTF, l'appli Oceanic se bloque en indiquant d'utiliser un back-up si on dépasse 130 pieds

130pieds/40m ce qui correspond à l'immense majorité des plongées pratiquées à travers le monde 😊 .

Et puis c'est la première version de la montre et la première version de l'application, tout ça est amené à évoluer rapidement avec le retour d'expérience du terrain 👌 .

Tu pourrai aussi avoir d'autres applications selon ton besoin/envie, très facile à faire évoluer.

Bref c'est que le début 😉 .

Edited by benbulle
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J'ai cette montre, j'ai payé 2x pour un trial Day mais je n'ai jamais eu le mode dive débloqué, la montre est restée sur snorkeling

 

sinon la lisibilité sous l'eau est excellente, j'imagine qu'à coté une sunto noir et blanc doit faire peine (ne me parler pas de 290m de profondeur, on sait que ca s'arrête à 40)

 

ca reste bien cher quand meme, faudrait voir un ordi à la location à la journée, apres pour celui qui reste dans les 40 ca peut faire l'ordi principal et les 100 balles annuel sont déja plus acceptable

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il y a 54 minutes, benbulle a dit :

130pieds/40m ce qui correspond à l'immense majorité des plongées pratiquées à travers le monde 😊 .

Oui, même la majorité des miennes. Mais 

 

1. Je veux un ordi qui gère toutes mes plongées.

 

2. J'ai déjà dépassé les 40m sans que ce soit prévu pour aller chercher qqun d'encore plus narcosé qui n'a pas suivi le plan. C'est pas le moment où j'ai envie de gérer un ordi qui se bloque en plus.

 

3. Apple c'est pas pour moi pour d'autres raisons: je ne suis pas encore lassé de  bidouiller et les systèmes Apple sont trop fermés pour moi. Je donne les infos que je vois pour que ceux qui sont intéressés puissent faire leur choix en connaissance de cause.

  • Merci 1
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Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

pour rappel, je suis aussi trimix hypo ... comment faire des plongées sans déco ?

Si tu voyais mes profils ces derniers temps.... 😭

Il y a 4 heures, camocim a dit :

les 100 balles annuel

Tu mela refais, celle là ? 🤔

  • Triste 1
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Il y a 7 heures, Xabi a dit :
Il y a 11 heures, camocim a dit :

les 100 balles annuel

Tu mela refais, celle là ? 🤔

L'appli est par abonnement, à la journée, au mois ou à l'année. Si tu ne payes pas l'abonnement, je ne pense pas qu'elle fasse beaucoup plus que profondimètre-chronomètre et carnet de plongées.

  • Merci 1
  • Paumé 2
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  • 2 weeks later...
  • 2 months later...

Hello,

le printemps arrive, les plongées vont reprendre…J’espère que nous aurons quelques membres de ce forum qui vont tester l’Apple Watch Ultra en conditions réelles. 
j’espère une version 2 de la montre en septembre qui soit un peu plus orientée plongée avec déco. 

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Il y a 1 heure, ogillot a dit :

le printemps arrive, les plongées vont reprendre…J’espère que nous aurons quelques membres de ce forum qui vont tester l’Apple Watch Ultra en conditions réelles. 

 

Pas sûr qu'il y en ait tant que ça quand on rappelle les points suivant:

 

- il faut être macé avec l'univers Apple

- l'appli se bloque (si j'ai bonne mémoire, elle ne passe même pas en mode profondimètre et chronomètre) quand on dépasse les 40m et quelques:

   - ça la rend totalement inadéquate pour les plongées qui sont planifiées sous les 40m

   - ça la rend inadéquate pour un certain nombre de sites où un dépassement non planifié de la profondeur max est possible (par deux fois j'ai déjà dû volontairement nettement dépasser la profondeur max du DP pour aller chercher mon binôme qui n'en tenait pas compte; la fois où je suis descendu à 50m pour une plongée planifiée à 40, je n'aurais vraiment pas aimé avoir en prime à gérer un ordi qui se bloque en plus du binôme narcosé, déjà être en train de me demander à partir de quelle profondeur je lâche l'affaire m'a largement suffit)

- j'ai vu une personne (sur un forum anglophone lié à la plongée, ScubaBoard ou un des subreddit) rapportant que la montre sortait du mode plongée quand on était trop proche de la surface considérant qu'elle était en surface  alors que ce n'était pas le cas, d'autres personnes ont confirmé avoir vu ce comportement. Le profil est loin d'être idéal, mais le fait qu'elle ne tienne pas compte du fait qu'on repart est un problème .

- j'ai vu une personne a rapportant que la montre sortait du mode plongée toute seule pendant la plongée, l'hypothèse étant que la combinaison appuyait sur un bouton de manière intempestive. J'ai pas vu de confirmation.

 

Pour moi, ces raisons font qu'elle n'est même pas utilisable en remplacement d'un ordinateur de plongée pour la plupart des contributeurs réguliers, même achetée pour d'autres raisons. A mon avis, dans la nomenclature du CdS, elle ne suffit pas à un PA40, la marge entre les limites du plongeur et celle de la montre est trop faible.

 

Il y a 1 heure, ogillot a dit :

j’espère une version 2 de la montre en septembre qui soit un peu plus orientée plongée avec déco. 

Elle ne se bloque apparemment pas si on dépasse la NDL, comme on pouvait le craindre après avoir appris qu'elle se bloquait quand on dépassait une certaine profondeur, mais donne bien des paliers.

 

La population cible d'une version plus poussée pour la plongée me semble restreinte. Dans mon entourage, l'intersection de ceux qui ont les moyens de l'acheter, des fans d'Apple et des plongeurs faisant des plongées suffisamment engagées pour avoir besoin de plus est vide.

Edited by JMarcB
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  • Merci 1
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Merci pour ton retour très précis et auquel j’adhère à 100%. J’ai bien conscience que cette v1 de la montre et de son appli n’est pas assez aboutie. 
J’espère juste que cela évoluera quand même 😁
Du reste j’ai constaté qu’une nouvelle smartwatch prenait cette orientation plongée https://www.journaldugeek.com/2023/03/23/huawei-watch-ultimate-elle-veut-faire-plonger-lapple-watch-ultra/amp/

 

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Il y a 22 heures, JMarcB a dit :

- il faut être macé avec l'univers Apple

C'est la donnée de base, c'est 50% une smartwatch et 50% une activewatch (concurent des Garmin & co) mais 100% rattaché à l'univers Apple.

Ce 50%/50% est sa force et sa faiblesse, selon 'usage que tu en fais.

 

Il y a 22 heures, JMarcB a dit :

la fois où je suis descendu à 50m pour une plongée planifiée à 40,

La limite d'utilisation étant 40m, c'est sur qu'il ne faut pas planifier avec une plongée à 40m avec car effectivement tu as dans ce cas ZERO marge.

 

Il y a 22 heures, JMarcB a dit :

rapportant que la montre sortait du mode plongée quand on était trop proche de la surface considérant qu'elle était en surface  alors que ce n'était pas le cas

C'était à quelle profondeur et la déco était elle finie ? Sinon oui un bug.

Mais mon ordi classique fait parfois de même arrivé à 50cm de la surface.

 

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il y a 21 minutes, benbulle a dit :

C'était à quelle profondeur et la déco était elle finie ? Sinon oui un bug.

Mais mon ordi classique fait parfois de même arrivé à 50cm de la surface.

Si je me souviens bien, l'histoire était que le binôme avait un problème d'oreilles.  Le possesseur de la montre d'Apple était remonté à sa hauteur.  La montre avait 1/ fini automatiquement sa plongée et surtout 2/ pas entamé automatiquement une nouvelle plongée quand ils sont (re)descendus. Pour le 1, il faut une limite quelque part, si c'est trop près de la surface c'est un type de problème, trop loin un autre (même chose quand on utilise une durée minimale entre plongées pour les fusionner). C'est le 2 qui est un problème pour moi.

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J’ai plongé 2x avec, tout est clair et compréhensible sous l’eau, on ressent bien les vibrations l’affichage est vraiment de qualité. J’ai pas trop tripoté les boutons sous l’eau, en étanche avec les gants, c’est pas trop fait pour.

Pour un plongeur régulier ce n’est pas très adapté du aux limites qu’on connaît.

Pour les vacances en combi humide c’est bien, combien ont des Sunnto rien que pour ca….  Et le coté smartwatch des sunnto …
 

Après oui faut être dans l’environnement Apple, ca fait des années que j’ai des Apple Watch, je paie avec, fais mon sport et pas mal d’autres trucs pratique, la en plus j’ai un ordi de plongé loisir dedans.

mais faut pas l’acheter que pour ca

Edited by camocim
  • Merci 1
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La dessus tout le monde es d'accord : l'Apple Watch est une smart/active watch qui fait aussi ordinateur de plongée (et pas l'inverse).

Le produit est destiné aux plongeurs loisirs qui fait quelques plongées par an pendant ses vacances. Ça évite d'avoir 2 objets (l'ordi de plongée qui traine au fond du tiroir 10mois sur 12), ça réduit les bagages et ça évite les oublis 😇 .

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  • 4 months later...

Comme ça a été très bien dit, «Il ne faut pas acheter cette montre spécifiquement pour l'usage plongée».

 

Le sujet s'adresse en réalité aux personnes qui ont déjà une Apple Watch Ultra , et leur question est : «M'est-il intéressant de prendre l'abonnement de l'application Oceanic+ (12.50€/mois ou 98€/an) ?».

 

Exit donc de la reflexion les personnes qui n'aiment pas Apple (chacun est libre d'aimer ou pas, un peu beaucoup ou passionnément : on s'en fout).

 

La réflexion s'agrandit avec : «En ordi principal?», «En ordi secondaire?», «A la place de la location d'un ordi en club?».

 

OUI les limitations de cette première mouture me semblent trop ... limitantes. (je n'ai pas très bien compris si on descend à 45m est-ce que ça calcule les paliers comme s'il y avait eu un bug à 40m ou est-ce que ça calcule les paliers pleinement/normalement en tenant compte qu'on est descendu à 45m?). Mais d'un autre côté, un fabricant non-spécialiste qui veut se lancer sur le domaine des ordi de plongée (avec la vocation de concurrencer les vendeurs d'ordi ou les loueurs d'ordi ?), ça me parait un peu normal d'y aller par étapes.

 

Dans ce sujet il y a deux éléments : la montre (Apple Watch Ultra) et l'application (Oceanic+).

 

La montre a obtenu la certification WR100 (résistante à 100m) et la certification EN 13319 (relative aux appareils de plongée).

De ce que j'ai compris c'est l'application qui limite actuellement à 40m.

 

Question : y a t il une norme/certification qui limite la profondeur à 40m du côté d'un "fabricant" de l'application ? Y a t il une autre certification pour la partie logiciel/application qui propose une limite plus profonde ? Est-ce que le concepteur de l'application ne fait pas d'abord un premier essai en limitant son produit à 40m (imaginez que son produit ne soit pas parfaitement finalisé et que le logiciel propose de descendre allègrement à 60m ... et qu'il y ait un mort : imaginez la suite d'un point de vue juridique/assurance (et "médiatique" dans une moindre mesure ) ).

 

En juin 2023 , Apple a fait la conférence orientée "logiciel" pour ses différents produits à venir (WWDC23). Parmi les annonces, il a été mention de la future version sur système d'exploitation de l'Apple Watch : WatchOS 10 (sauf erreur, il me semble qu'on en est à Watch OS 9.6).

WatchOS 10 devrait sortir en septembre 2023 (octobre ?).

 

Il a été annoncé que WatchOS 10 pourrait prendre en compte les capteurs de puissance qu'on peut trouver dans certaines pédales de vélo et manivelles de pédalier de vélo.

Il me semble qu'il existe moins de référence de capteurs de puissance pour vélo que de sonde de pression pour ordinateur de plongée.

C'est tentant aussi de croire qu'il existe moins de cyclistes qui utilisent des capteurs de puissance que de plongeurs qui utilisent des sondes de pression numérique.

C'est donc fort tentant d'imaginer qu'Apple annonce en septembre/octobre 2023 , en Nieme surprise, que l'Apple Watch Ultra 2 serait compatible avec des (une?) sonde de pression pour les plongeurs.

 

Si tel était le cas, est-ce que ça serait compatible avec les sondes Garmin, Scubapro, Sharwater, Suunto, Aqualung, Mares ? J'en doute (pour des raisons techniques, difficile d'être compatible avec tous).

 

Mais il n'y a pas que ces fabricants qui proposent des sondes, il y a aussi le fabricant nommé .... "Oceanic". Oui oui, le même qui fait l'application "Oceanic+". Ce fabricant propose des sondes et aussi des ordinateurs de plongée.

On peut d'ailleurs facilement constater que le fabricant Oceanic propose des algorithme de décompression sur ses montres de plongée jusqu'à au moins 100m en laissant le choix au plongeur d'utiliser l'algorithme de décompression entre Pelagic DSAT* (Spencer/Powell data basis) ou Pelagic Z+ (Buhlman ZHL-16C data basis) : lien

 

Bilan : nous avons donc :

Apple avec son hardware certifié WR100 (water resist 100m) et EN 13319 (relative aux appareils de plongée),

- Oceanic qui vend des ordis de plongée, des sondes, et deux algorithmes de décompression jusqu'à 100m

- Oceanic peu connu par chez nous (aucune idée si c'est beaucoup connu outre-atlantique)

- Apple avec une forte notoriété et une mega trésorerie 

- Apple et Oceanic qui ont commencé leur partenariat en septembre 2022

- aucune information si la logique d'Apple sur ce créneau est de concurrencer directement Scubapro/Shearwater/Garmin/Aqualung/Mares ou si leur volonté est de concurrencer la location d'ordinateur

 

Pour rappel, la location d'un ordinateur de plongée c'est ... 10€ par jour ?

L'abonnement de cette application de plongée c'est 12.50€/mois (ou 98€/an soit l'équivalent de 8€/mois).

L'économie côté utilisateur final est intéressant, oui, mais toutes les entreprises sont à but lucratif : pas sûr qu'Apple ait eu envie de se farcir la certification EN 13319 juste pour glaner les XX milliers de plongeurs qui louent des ordinateurs de plongée. Sans compter la création d'une nouvelle ligne de produit (Apple Watch Ultra différente en pas mal de points de l'autre ligne habituelle) et de tout ce que ça implique en investissements colossaux (développeurs soft, développeurs hard, testeurs, fournisseurs, conception, fabrication, ...).

Il en est de même pour Ocean WorldWide qui a investi quelques milliers d'euros pour développer son application (pour Apple Watch Ultra) "Oceanic+" et le système d'abonnement qui va avec. J'imagine que les deux (Apple et Oceanic WorldWide) ont en tête un petit peu plus d'ambition que simplement concurrencer les loueurs d'ordinateurs de plongée.

 

On pourrait penser qu'Apple a dû essayer de sortir le chéquier devant l'un des Scubapro/Shearwater/Garmin/Aqualung/Mares mais c'était peine perdue d'avance : ces fabricants sont bien confortablement assis sur leur créneau, et se lancer dans cette voie (certes lucrative) impliquait une diminution de bénéfices ailleurs (puisque moins de vente d'ordinateur de plongée). Je pense que Garmin aurait pu être tenté (logique de développement différent, à titre d'exemple Garmin a récemment racheté VesperMarine : un autre domaine d'activité), mais le montant demandé pour le partenariat a dû être beaucoup trop salé pour Apple.

Par contre avec Oceanic WorldWide, Apple avait une intéressante carte à jouer.

 

Pour la petite histoire, Ocean WorldWide a été fondé par Bob HOLLIS. Hollis, Bare, et Oceanic WorldWide sont partenaires (ainsi que Stahlsac et Beagle, moins connus). Il me semble qu'il y a quelques petites années Hollis (et Bare) se sont ré-orientés sur le plan "développement économique". Je n'en sais pas plus.

Et donc depuis un an Oceanic WorldWide et Apple (3000 milliards de capitalisation boursière) sont partenaires ...

 

Un peu comme l'histoire du sage, la lune, l'idiot, et le doigt, ça m'était super tentant de regarder la liste d'imperfections trop limitantes de cette première mouture de ce jeune partenariat, par contre on peut regarder plus loin ...

 

Le marché des ventes d'appareils photo s'est effondré ces dernières années, pourrait-il en être de même pour les ordinateurs de plongée ? Est-ce qu'une grande part de plongeurs pourraient, à terme, préférer changer tous les deux ou trois ans leur smartwatch (achetée pour d'autres motivation que la plongée) avec un abonnement annuel de 100€ pour une application dédiée plongée (sans les limitations actuelles) plutôt que d'acheter un ordinateur de plongée à 400/600/800 € tous les 3-4-5 ans ?

Au final, à l'instar des minoritaires super-passionnés de photographies avec impressions papier qui achètent encore des appareils photos à objectifs interchangeables (et selon l'usage/finalité c'est compréhensible), il resterait une minorité de plongeurs avec leur spécifique ordinateur de plongée dédié qu'à la plongée.

 

En 2020 (imaginez en 2023...) , l'économie mondiale sur la collecte de données était d'environ 170 milliards de dollars (en une année). Impossible d'y échapper, TOUT intéresse ces 4000 entreprises dans le monde, le moindre de vos mouvements et habitudes et comportements. Il y a UN domaine où ils ne collectent pas les données car les smartphones n'y sont pas les bienvenus : sous l'eau. 

SuaquaClubVittel estime à 15 millions de plongeurs dans le monde, PADI se vante d'avoir vendu 29 millions de certifications.

Si un tiers de ces plongeurs  basculent sur une smartwatch en guise d'ordinateur de plongée, certes Oceanic+ va se faire du fric (jusqu'à ce que d'autres applications concurrentes arrivent ... avec du retard), mais le volume représentera à la grande louche 100 millions d'heures de collecte de données par an !

 

Moi j'dis que ce nouveau sujet depuis un an n'est qu'un début. 

 

Affaire à suivre ...

 

 

  • Merci 5
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