MF1 - Enseignement -40 à -60m

[lostek]

Perso, je suis président, moniteur, DP, pilote. Et comme ça on se pose pas la questions

[PlongeurSDF]

Il y a 1 heure, caolila a dit :

Pour la partie Explo il est DP comme un N5...     enfin le N5 est DP comme un MF1

Sauf pour l'explo sous Nitrox N5+PN-C différent de E3+PN-C

[iove]

il y a 3 minutes, PlongeurSDF a dit :

Sauf pour l'explo sous Nitrox N5+PN-C différent de E3+PN-C

 

En quoi est-ce différent?

[LGF]

il y a 31 minutes, PlongeurSDF a dit :

Sauf pour l'explo sous Nitrox N5+PN-C différent de E3+PN-C

 

A ma connaissance aucune différence de prérogatives  de DP nitrox, tu voulais dire sur le trimix?

[PlongeurSDF]

il y a 20 minutes, iove a dit :

 

En quoi est-ce différent?

 

 

ANNEXE III-17 c (Article A. 322-91 du code du sport)

Conditions d’évolution en exploration en plongée au nitrox en milieu naturel

ESPACES d’évolution	PLONGÉE ENCADRÉE			PLONGÉE AUTONOME
	Aptitudes minimales des plongeurs encadrés	Effectif maximal de la palanquée (personne encadrant la palanquée non comprise)	Compétence minimale de la personne encadrant la palanquée	Aptitudes minimales des plongeurs en autonomie	Effectif minimal de la palanquée
Espace de 0 à 12 mètres	PE-12 + PN-20	4 (*)	E2 ou GP ou P4 + PN-C	PA-12 + PN-20	3
Espace de 0 à 20 mètres	PE-20 + PN-20	4 (*)	E2 ou GP ou P4 + PN-C	PA-20 + PN-20	3
Espace de 0 à 40 mètres	PE-40 + PN-C	4 (*)	E3 ou GP ou P4 + PN-C	PA-40 + PN-C	3
Espace au-delà de 40 mètres et dans la limite de 60 mètres	PE-60 + PN-C	4	E4 + PN-C	PA-60 + PN-C	3

 

Pour les plongeurs encadrés, le N5 n'est pas cité comme équivalent au E3, espace 0-40, mais N4/GP, dans ce cas sur la fiche de sécu, l'encadrant N5 sera notifié comme GP ou N4 et non N5.

 

Et effectivement sur le Trimix également, il y a une différence.

 

 

il y a 11 minutes, LGF a dit :

A ma connaissance aucune différence de prérogatives  de DP nitrox

Là nous sommes d'accord

[Scubaphil]

Euh ... oui mais là, ce que tu nous montre, c'est pour la fonction de GP, rien à voir avec la fonction de DP (N5 justement). 

Edited September 14, 2022 by Scubaphil

[iove]

il y a 7 minutes, PlongeurSDF a dit :

 

 

ANNEXE III-17 c (Article A. 322-91 du code du sport)

Conditions d’évolution en exploration en plongée au nitrox en milieu naturel

ESPACES d’évolution	PLONGÉE ENCADRÉE			PLONGÉE AUTONOME
	Aptitudes minimales des plongeurs encadrés	Effectif maximal de la palanquée (personne encadrant la palanquée non comprise)	Compétence minimale de la personne encadrant la palanquée	Aptitudes minimales des plongeurs en autonomie	Effectif minimal de la palanquée
Espace de 0 à 12 mètres	PE-12 + PN-20	4 (*)	E2 ou GP ou P4 + PN-C	PA-12 + PN-20	3
Espace de 0 à 20 mètres	PE-20 + PN-20	4 (*)	E2 ou GP ou P4 + PN-C	PA-20 + PN-20	3
Espace de 0 à 40 mètres	PE-40 + PN-C	4 (*)	E3 ou GP ou P4 + PN-C	PA-40 + PN-C	3
Espace au-delà de 40 mètres et dans la limite de 60 mètres	PE-60 + PN-C	4	E4 + PN-C	PA-60 + PN-C	3

 

Pour les plongeurs encadrés, le N5 n'est pas cité comme équivalent au E3, espace 0-40, mais N4/GP, dans ce cas sur la fiche de sécu, l'encadrant N5 sera notifié comme GP ou N4 et non N5.

 

Et effectivement sur le Trimix également, il y a une différence.

 

 

 

Pour le trimix oui, j'ai bien précisé d'ailleurs pour les plongées air/nitrox pour le N5 

 

Par contre tu interprètes mal le tableau que tu cites.

Il ne s'agit pas des qualifications pour être DP, mais des qualifications pour être guide de palanquée en explo. Normal que le N5 n'apparaisse pas, ce n'est pas un niveau de GP mais un niveau de Directeur de plongée (même si le N5 est forcément GP/N4).

 

Un N5 + PN-C peut tout à fait être DP sur une plongée d'explo avec une palanquée composé d'un E4+PN-C encadrant (ayant pour rôle dans la palanquée de GP) un PE60+PN-C  

Là ton tableau dit juste que, par exemple, pour encadrer un plongeur PE60 + PN-C dans l'espace au delà de 40m, le GP doit être E4+PNC

 

DP/GP c'est 2 rôles différents, et là ton tableau ne parle que des niveaux de GP en fonction de l'espace d'évolution, pas de direction de plongée  

Edited September 14, 2022 by iove

[bardass]

il y a 27 minutes, PlongeurSDF a dit :

 

 

ANNEXE III-17 c (Article A. 322-91 du code du sport)

Conditions d’évolution en exploration en plongée au nitrox en milieu naturel

ESPACES d’évolution	PLONGÉE ENCADRÉE			PLONGÉE AUTONOME
	Aptitudes minimales des plongeurs encadrés	Effectif maximal de la palanquée (personne encadrant la palanquée non comprise)	Compétence minimale de la personne encadrant la palanquée	Aptitudes minimales des plongeurs en autonomie	Effectif minimal de la palanquée
Espace de 0 à 12 mètres	PE-12 + PN-20	4 (*)	E2 ou GP ou P4 + PN-C	PA-12 + PN-20	3
Espace de 0 à 20 mètres	PE-20 + PN-20	4 (*)	E2 ou GP ou P4 + PN-C	PA-20 + PN-20	3
Espace de 0 à 40 mètres	PE-40 + PN-C	4 (*)	E3 ou GP ou P4 + PN-C	PA-40 + PN-C	3
Espace au-delà de 40 mètres et dans la limite de 60 mètres	PE-60 + PN-C	4	E4 + PN-C	PA-60 + PN-C	3

 

Pour les plongeurs encadrés, le N5 n'est pas cité comme équivalent au E3, espace 0-40, mais N4/GP, dans ce cas sur la fiche de sécu, l'encadrant N5 sera notifié comme GP ou N4 et non N5.

 

 

 

cela n'a rien à voir !
le N5 est une fonction de DP, le tableau que tu nous montres correspond à de l'encadrement, fonction de GP ou Ex

en revanche, l'annexe II 15a précise bien que le N5 peut-être DP au nitrox (en explo ..) comme le MF1
Aucune différence donc à l'air ou nitrox

[Scubaphil]

C'est plutôt cette annexe (III-15a) qui montre une différence de traitement entre N5 et E3 comme DP, mais uniquement pour la plongée trimix (le N5 n'a aucune prérogative de DP trimix, même s'il est PTH) :

 

Edit : Grilled by Bardass !

Edited September 14, 2022 by Scubaphil

[stef75]

il y a 20 minutes, bardass a dit :

 

cela n'a rien à voir !
le N5 est une fonction de DP, le tableau que tu nous montres correspond à de l'encadrement, fonction de GP ou Ex

en revanche, l'annexe II 15a précise bien que le N5 peut-être DP au nitrox (en explo ..) comme le MF1
Aucune différence donc à l'air ou nitrox

 

La Direction de plongée trimix étant une bonne raison de passer ce module. Le fait de délivrer des cartes aux copains en sout' aussi

 

Il y a 6 heures, pmk a dit :

Le MF1 étant reconnu dans le CDS comme E3 et le MF2 comme E4 (annexe III-15b), il faudra toutefois faire évoluer le CDS pour y introduire la notion de MF1-E4. Donc ça va bien au-delà des CTR et de la CTN.

 

 

Mince, j'étais sûr qu'un génie avait eu la bonne idée de mettre ça dans le CDS. Bon en même temps c'est une ligne à ajouter. Ils vont peut être pas y passer 1 an ? 

[Scubaphil]

il y a 24 minutes, stef75 a dit :

Bon en même temps c'est une ligne à ajouter. Ils vont peut être pas y passer 1 an ? 

Ca dépendra beaucoup :

- des talents de communication et de négociation de la délégation fédérale qui sollicitera le ministère

- des qualités d'écoute du fonctionnaire du MJS qui prendra en charge le dossier,

- du traitement et de la "remontée" de ce dossier en interne au MJS (en fonction des intérêts et des humeurs des différents intervenants).

 

Bref, du facteur humain +++ ... Rien n'est joué à ce stade. 

Edited September 14, 2022 by Scubaphil

[caolila]

Il y a 2 heures, iove a dit :

Certains discours concernant les présidents sont assez navrant en fait. 

Devenez président si ça vous déplait hein, et on en reparle après 

 

C'est peut etre navrant... mais c'est la triste réalité...  Devenir président et prendre la place de celui qui s'y accroche a tout prix ...  non merci.  cela lui donnerait raison par rapport a sa crainte qu'on lui prenne sa place (et ses avantages  ).

 

J'ai fait le choix de quitter les clubs "trop rigides/frileux", ce n'est pas pour autant que je fuis les responsabilités. 

 

J'aurais même créé un club FSGT si la GdF avait accepté les FSGT Malheureusement ce n'est pas le cas.

Donc aucun intérêt 

 

 

 

Il y a 3 heures, LGF a dit :

Bref, toute l'activité du club se fait sous la responsabilité et l'autorisation du président et de son comité directeur.

 

On est donc bien d'accord et c'est visiblement une question de formulation dans le MFT.

[Scubaphil]

Il y a 2 heures, lostek a dit :

Le président a tous les pouvoirs même si il n'est pas plongeurs ! el presidente de la dictatura

Pas tout à fait quand même.

Celle qui a réellement TOUS les pouvoirs dans un club, c'est l'Assemblée Générale des adhérents.

Elle désigne les administrateurs, peut les révoquer, aller contre leurs décisions, peut formuler et adopter des dispositions que ces élus n'avaient pas prévues ...

Par contre, en pratique, le Président dispose de multiples outils qui lui facilitent la vie mais aussi la possibilité d'imposer son point de vue (et parfois seulement lui).

 

A vrai dire, je pense qu'en France, on a tendance à considérer un peu trop facilement le Président comme un chef, alors qu'il faudrait plutôt le voir comme un représentant. C'est lui qui représente l'ensemble des membres devant les autres institutions (Etat, Ville, fédération, justice etc.). Il est la voix du club, il porte la parole ou les besoins de ses membres, au besoin contre sa propre conception de la chose.

[bardass]

il y a une heure, Scubaphil a dit :

Ca dépendra beaucoup :

- des talents de communication et de négociation de la délégation fédérale qui sollicitera le ministère

- des qualités d'écoute du fonctionnaire du MJS qui prendra en charge le dossier,

- du traitement et de la "remontée" de ce dossier en interne au MJS (en fonction des intérêts et des humeurs des différents intervenants).

 

Bref, du facteur humain +++ ... Rien n'est joué à ce stade. 

 

ca c’est fait assez rapidement en 2017 pour l’arrêté permettant de créer des dejeps E3

il n’ya pas de raison qu’il y ait plus de difficulté à faire des mf1 E4

[pparis]

Il y a 4 heures, LGF a dit :

Mais il est clair que, dans un club, le responsable et dirigeant est le président (et le comité directeur): il peut interdire l'activité tout ou partie à n'importe quel encadrant et n'importe quel plongeur.

Il peut:

- interdire à un MF d'être DP, moniteur ou même plongeur

- interdire à un N3 d'être autonome, de dépasser 20m, de prendre le bateau...

- demander un nouveau certificat médical à un plongeur ou un encadrant n'importe quand

etc.

Il ne faut pas tout mélanger

Si le président/responsable du club peut en effet désigner un DP, en revanche il ne se substitue pas à celui ci pour organiser la plongée . il est même possible qu'il n'en ait pas forcement les compétences techniques ...

Edited September 14, 2022 by pparis