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Recyleur et plongée autonome


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    Bonjour a tous,

    Je suis a la recherche d'information ou suggestions pour une situation qui me semble ubuesque.

    Mon niveau de certification actuel étant  P3 CMAS.ch (equivalent N4 et j'ai ma carte de GP), certifié recycleur (JJ-CCR) trimix normoxique (TDI), j'ai la possibilité de plonger en autonomie (et sans DP) jusqu'a 70m partout dans le monde.

    Mon problème est que je suis actuellement membre d'un club FFESSM, et en tant que tel, lorsque je gongfle mes blocs au club.je suis obligé de déclarer mes plongées au club (jusque la aucun soucis).
    Le président m'a informé que selon la table ci-joint je suis donc obligé de plonger avec la presence d'un  DP qui est minimum MF1 (E3) des que je dépasse 35m (hélitrox ou trimix oblige car limite de plongée a l'air à 35m en recycleur).

    Je précise que les plongées se font hors de France (lacs suisses).

     

    C'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder le vase de mon coté, n'ayant pas de MF1 de dispo (je fais 2 a 3 plongées par semaine), j'ai soit le choix d'arrêter de plonger (à plus de 35m), soit de plonger a l'air (qui est hors de question car ce tserait une mise en danger). 
     

    Est ce que le comité directeur de mon club a bien compris la réglementation ?

    Si c'est le cas, ca va malheureusement finir par un club qui va quitter la FFESSM pour passer sur la réglementation Suisse ....

    Merci pour vos retours.

    IMG_D9E82A6E9C88-1.jpeg

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    Bah, oui, à mon très humble avis soit tu fais tout solo/perso, hors structure en Suisse y compris le gonflage, en dehors du club le gonflage en tout cas, ou tu te conformes à ce qu'il dit vu que c'est président d'une assoc. de droit français et que son sujet quotidien c'est qu'on engage pas sa responsabilité, et qu'il y a peu de chance qu'il revienne sur sa doctrine.

     

    Les autres te diront si ton président a raison ou pas... mais ça ne changera pas grand chose à la situation je le crains.

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    3 minutes ago, la philoche said:

    Je sent qu'on va encore rigoler..... :D

    pourquoi es tu "obligé" de déclarer tes plongées au club qu'en tu plonges sans le club et avec ton matos ?

     

     

    Apparemment, a partir du moment ou je gonfle au club, je suis obligé d'y déclarer mes plongées et donc j'ai besoin d'un DP sur site.

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    à l’instant, Kaneda_fr a dit :

     

    Apparemment, a partir du moment ou je gonfle au club, je suis obligé d'y déclarer mes plongées et donc j'ai besoin d'un DP sur site.

    Bienvenue chez les dingues, change de club, ça n'a aucun sens.

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    6 minutes ago, autrichon gris said:

    Les autres te diront si ton président a raison ou pas... mais ça ne changera pas grand chose à la situation je le crains.

    Si la réglementation a mal été interprété, il n'y a pas de problème pour revenir sur les directives du président, d'ou l'objet de mon article.

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    il y a 14 minutes, Kaneda_fr a dit :

    limite de plongée a l'air à 35m en recycleur

    Ah bon... J'ai toujours vu 40m, voire 45.

     

     

    Je ne comprends pas une chose. Tu gonfles tes blocs dans ton club mais tu plonges comment ? Avec ton club ou hors structure ?

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    Just now, la philoche said:

    Bienvenue chez les dingues, change de club, ça n'a aucun sens.

    ce n'est ops sun problème de personne, juste d'interpretation / connaissance de la réglementation.

    "Lorsque je gonfle au club, j'engage sa responsabilité", si cela est inexact selon la réglementation, je veux bien les references qui me permettent de faire modifier l'approche du club.

    2 minutes ago, pmk said:

    Ah bon... J'ai toujours vu 40m, voire 45.

     

     

    Je ne comprends pas une chose. Tu gonfles tes blocs dans ton club mais tu plonges comment ? Avec ton club ou hors structure ?

     

    Je plonge hors structure avec mon propre matos (et en suisse ou les plongées se font majoritairement hors structure).

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    il y a 2 minutes, Kaneda_fr a dit :

    Si la réglementation a mal été interprété, il n'y a pas de problème pour revenir sur les directives du président, d'ou l'objet de mon article.

    Sans vouloir te démoraliser, il y a peu de chance que tu y arrives. Quand tu es à ce niveau là de coercition et de bêtise, on est dans le pathologique.

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    2 minutes ago, la philoche said:

    Sans vouloir te démoraliser, il y a peu de chance que tu y arrives. Quand tu es à ce niveau là de coercition et de bêtise, on est dans le pathologique.

    ok, mais pourquoi est-ce  de la bétise, ya a t'il des arguments concrets ?

    Au passage, le président est d'accord que cela est débile, mais c'est la réglementation Francais qui l'oblige. Du coup on a commencé a travailler pour bouger le club en Suisse ....

    Edited by Kaneda_fr
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    il y a 4 minutes, Kaneda_fr a dit :

    Si la réglementation a mal été interprété, il n'y a pas de problème pour revenir sur les directives du président, d'ou l'objet de mon article.

    mais, tu plonges hors club, il n'a rien à te dire....

     

     

    tout au plus, il peut te demander une participation à l'entretien du compresseur, quoique, si tu plonges recycleur, gonfler un 3l, ce n'est pas ça qui va "user" le compresseur.

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    il y a 1 minute, Kaneda_fr a dit :

    Je plonge hors structure avec mon propre matos (et en suisse ou les plongées se font majoritairement hors structure).

    C'est ce que j'ai compris à la lecture de posts qui se sont croisés avec ma question.

    Le problème, c'est qu'il n'y a aucun texte qui dit que tu peux gonfler dans ton club et plonger en HS avec ce gaz, tout comme il n'y a aucun texte qui dit le contraire. Donc si ton président te demande de prouver tes dires, tu ne pourras pas, tout comme lui n'a aucun texte à te fournir. Du coup, il faudrait qu'il change de position, et je doute qu'il accepte de le faire comme ça. comme dit @la philoche...

    • J'aime 2
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    il y a 14 minutes, Kaneda_fr a dit :

    Bonjour a tous,

    Je suis a la recherche d'information ou suggestions pour une situation qui me semble ubuesque.

    Mon niveau de certification actuel étant  P3 CMAS.ch (equivalent N4 et j'ai ma carte de GP), certifié recycleur (JJ-CCR) trimix normoxique (TDI), j'ai la possibilité de plonger en autonomie (et sans DP) jusqu'a 70m partout dans le monde.

    Mon problème est que je suis actuellement membre d'un club FFESSM, et en tant que tel, lorsque je gongfle mes blocs au club.je suis obligé de déclarer mes plongées au club (jusque la aucun soucis).
    Le président m'a informé que selon la table ci-joint je suis donc obligé de plonger avec la presence d'un  DP qui est minimum MF1 (E3) des que je dépasse 35m (hélitrox ou trimix oblige car limite de plongée a l'air à 35m en recycleur).

    Je précise que les plongées se font hors de France (lacs suisses).

     

    C'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder le vase de mon coté, n'ayant pas de MF1 de dispo (je fais 2 a 3 plongées par semaine), j'ai soit le choix d'arrêter de plonger (à plus de 35m), soit de plonger a l'air (qui est hors de question car ce tserait une mise en danger). 
     

    Est ce que le comité directeur de mon club a bien compris la réglementation ?

    Si c'est le cas, ca va malheureusement finir par un club qui va quitter la FFESSM pour passer sur la réglementation Suisse ....

    Merci pour vos retours.

    IMG_D9E82A6E9C88-1.jpeg

     

    donc si tu vas gonfler chez un commerçant, ce serait au commerçant de te dire où et comment plonger et tu lui devrais tes paramètres de plongée ?
    Jamais de la vie, même en France.

    Prenons un autre exemple avec ton président s'il se contentait de te prêter un tuba du club, tiendrait-il le même discours ?
    Sa responsabilité en tant que président qui t'autorise à utiliser des moyens du club est de fournir un moyen en bon état de fonctionnement , que ce soit du gaz ou un tuba.
    S'il t'arrive un accident en plongée hors structure, et que le moyen prêté est la cause de cet accident, alors la responsabilité du prêteur (loueur, vendeur ...) est engagée. Ce serait pareil avec un commerçant, un pote ou qui que ce soit qui te prête ou loue du matériel.
    Mais aucun ne peut s'appuyer sur le code du sport pour t'imposer des contraintes.
    Où dans le code du sport est-il indiqué que l'exploitant est responsable des plongeurs dans une sortie non inscrite au planning du club ? Où dans le code du sport est-il indiqué que le prêt-location-gonflage transforme une plongée personnelle en plongée club sous la responsabilité pleine et entière de l'exploitant ?
    Seul le règlement intérieur du club le permet, en imposant notamment la contrainte de ne pas prêter / louer / gonfler pour des sorties hors club.

    ton président aune lecture abusive du code du sport. Mais tu ne pourras pas te battre contre cela.
    Mon conseil : gonfle ailleurs.

    il y a 2 minutes, Kaneda_fr a dit :

    ok, mais pourquoi est-ce  de la bétise, ya a t'il des arguments concrets ?

    Au passage, le président est d'accord que cela est débile, mais c'est la réglementation Francais qui l'oblige. Du coup on a commencé a travailler pour bouger le club en Suisse ....

     

    non, il ne s'ait pas lire le code du sport

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    il y a 4 minutes, Kaneda_fr a dit :

    ce n'est ops sun problème de personne, juste d'interpretation / connaissance de la réglementation.

    "Lorsque je gonfle au club, j'engage sa responsabilité", si cela est inexact selon la réglementation, je veux bien les references qui me permettent de faire modifier l'approche du club.

     

    Je plonge hors structure avec mon propre matos (et en suisse ou les plongées se font majoritairement hors structure).

    il n'y a pas de reference, puisque ce n'est pas prévu ; pas de coercition, pas de reglementation dans ce cas, donc, pas de texte.

     

     

    le code du sport est prévu pour les plongées en structure, qu'elles soient associatives ou commerciales.

     

    à partir du moment où la plongée n'est pas prévue par le club, elle est hors structure. Tu n'as donc pas besoin d'un DP, pas besoin de l'inscrire, de la déclarer, etc...

     

    accessoirement, et c'est peut etre un argument à mettre dans la face de ton président, il faut que ton MF soit trimix hypoxique (PTH 120M) pour etre ton DP. (pas uniquement MF1) puisque tu plonges avec un trimix.

    Y en a t il ?

     

    et, sinon, il est quoi, comme niveau de plongée, ton president ? N1 ?

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    il y a 39 minutes, Kaneda_fr a dit :

    Bonjour a tous,

    Je suis a la recherche d'information ou suggestions pour une situation qui me semble ubuesque.

    Mon niveau de certification actuel étant  P3 CMAS.ch (equivalent N4 et j'ai ma carte de GP), certifié recycleur (JJ-CCR) trimix normoxique (TDI), j'ai la possibilité de plonger en autonomie (et sans DP) jusqu'a 70m partout dans le monde.

    Mon problème est que je suis actuellement membre d'un club FFESSM, et en tant que tel, lorsque je gongfle mes blocs au club.je suis obligé de déclarer mes plongées au club (jusque la aucun soucis).
    Le président m'a informé que selon la table ci-joint je suis donc obligé de plonger avec la presence d'un  DP qui est minimum MF1 (E3) des que je dépasse 35m (hélitrox ou trimix oblige car limite de plongée a l'air à 35m en recycleur).

    Je précise que les plongées se font hors de France (lacs suisses).

     

    C'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder le vase de mon coté, n'ayant pas de MF1 de dispo (je fais 2 a 3 plongées par semaine), j'ai soit le choix d'arrêter de plonger (à plus de 35m), soit de plonger a l'air (qui est hors de question car ce tserait une mise en danger). 
     

    Est ce que le comité directeur de mon club a bien compris la réglementation ?

    Si c'est le cas, ca va malheureusement finir par un club qui va quitter la FFESSM pour passer sur la réglementation Suisse ....

    Merci pour vos retours.

    IMG_D9E82A6E9C88-1.jpeg

     

     

    Ha ha ha encore un président qui empêche les plongeurs de plonger...

     

    Tu fais comme moi tu plonges HS  en solo ou avec d'autres, ton président n'a rien a dire (du moment ou tu n'utilises pas le matos du club ) 

     

    Bon ok cela demande un certain investissement mais la liberté n'a pas de prix

     

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