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Recyleur et plongée autonome


Kaneda_fr

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il y a 11 minutes, nics a dit :

Je ne serais pas plus étonné que ça si on me disait qu'une copie de ce monument funéraire orne l'entrée du club en question...

 

la-tombe-de-franz-kafka-27666108.jpg

le cercueil est retrouvé ? la prise d'otage du mort est terminée ???

 

 

j'aurai plutot pensé cela :

image.jpeg.d0c0964a9a601b6dfc166523d7547b42.jpeg

 

 

c'est un trou noir (c'est tellement puissant que ça absorbe la lumiere)

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J'ai plongé quelques fois en HS, en empruntant un bloc à mon club ; à part un papier comme quoi je vais "rendre le bloc dans l'état où je l'ai récupéré", j'étais libre. Bloc gonflé au moment du prêt puis gonflé ailleurs. Mon club : affilié à la 2F, avec une palanquée de MF2/IR (véridique), participants aussi au Codep & co. Bref, bien à jour des réglementations et y faisant attention ; et pas du tout des dinosaures. Aucune mention d'une quelconque limitation. Je rejoins ceux qui disent "pas dans le CDS, donc pas avéré".

 

Après, le président de ton club n'est peut-être pas obtus et pourrait évoluer en discutant avec son Codep ; ça vaut le coup d'ouvrir le débat avec lui, en tout cas.

 

Arrêtons de penser que dès qu'on a une lecture pas tip-top d'un truc, on est arriéré ; ce président a peut-être juste besoin d'une certitude pour changer de fusil d'épaule. Imaginez juste sa véritable responsabilité (hors cette question) et le nid d'emmerdes qu'il se prend à chaque truc qui coince ... Un peu comme les maires. Combien d'entre vous + moi voudraient être président d'un club ou maire (même d'un petit village) ?

 

Que celui qui n'a jamais reculé devant une responsabilité me jette la première pierre ... 😉

 

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il y a 1 minute, Motardplongeur a dit :

J'ai plongé quelques fois en HS, en empruntant un bloc à mon club ; à part un papier comme quoi je vais "rendre le bloc dans l'état où je l'ai récupéré", j'étais libre. Bloc gonflé au moment du prêt puis gonflé ailleurs. Mon club : affilié à la 2F, avec une palanquée de MF2/IR (véridique), participants aussi au Codep & co. Bref, bien à jour des réglementations et y faisant attention ; et pas du tout des dinosaures. Aucune mention d'une quelconque limitation. Je rejoins ceux qui disent "pas dans le CDS, donc pas avéré".

 

Après, le président de ton club n'est peut-être pas obtus et pourrait évoluer en discutant avec son Codep ; ça vaut le coup d'ouvrir le débat avec lui, en tout cas.

 

Arrêtons de penser que dès qu'on a une lecture pas tip-top d'un truc, on est arriéré ; ce président a peut-être juste besoin d'une certitude pour changer de fusil d'épaule. Imaginez juste sa véritable responsabilité (hors cette question) et le nid d'emmerdes qu'il se prend à chaque truc qui coince ... Un peu comme les maires. Combien d'entre vous + moi voudraient être président d'un club ou maire (même d'un petit village) ?

 

Que celui qui n'a jamais reculé devant une responsabilité me jette la première pierre ... 😉

 

cépafo

 

 

mais, nous sommes en 2022.

Depuis combien d'années entendons nous parler de la responsabilité du président dans le pret du matériel, dans l'organisation des plongées HS (si, si !)..

dans le non respect des prérogatives par les plongeurs hors structure..

 

bref, des conneries en barre.

 

justement, en 2022, avec Internet, avec les téléphones portables, avec la CTR accessible, il est tres, tres facile de demander ce que dit la loi et ce qui est impossible pour un club ou ce qui ne l'est pas.

 

Ce n'est pas non plus tres difficile d'appeler des presidents de clubs du département (ceux d'Annecy, par exemple) et de leur poser la question sur leur conduite à tenir dans ce cas (et, sur quoi ils s'appuient..) (comme pour avoir un document pour fiabiliser l'emprunt du bloc de telle capacité, numero X, en tres bon état de fonctionnement, emprunté à telle date pour un retour à telle date (pour border en cas de vol ou en cas d'emprunt à longue durée), voire un dépot de caution...

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il y a 6 minutes, Motardplongeur a dit :

Arrêtons de penser que dès qu'on a une lecture pas tip-top d'un truc, on est arriéré

 

je suis d'accord, pour la plupart c'est juste un manque d'informations vérifiées et une perpétuation de pratiques anciennes sans se poser de questions.

C'est au moment où on leur apporte l'information actualisée et donc la possibilité d'améliorer les choses que l'on peut juger de leur envie de bouger et de faire des efforts ou de rester dans l'immobilisme et le déni.

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Comme indiqué dans mon précédent post, il peut, lui ou son président, contacter la CTR qui se fera un plaisir de répondre à leurs questionnements quant à l'interprétation à avoir du CDS. En espérant que le président ne soit pas l'interlocuteur de la CTR en charge de ces questions...

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il y a 11 minutes, LGF a dit :

 

je suis d'accord, pour la plupart c'est juste un manque d'informations vérifiées et une perpétuation de pratiques anciennes sans se poser de questions.

C'est au moment où on leur apporte l'information actualisée et donc la possibilité d'améliorer les choses que l'on peut juger de leur envie de bouger et de faire des efforts ou de rester dans l'immobilisme et le déni.

 

certes, mais l'on se heurte souvent à un mur.

pourquoi la parole de Untel serait-elle meilleure  que celle de Autre ?
Untel est-il avocat, juriste, médecin, en ros spécialiste pour que son avis soit plus pertinent ?

Je me suis souvent pris cette réflexion dans la gueule.

surtout quand Autre est la perpétuation de pratiques anciennes dont on ne connait même plus l'origine ... ou le conseil des sages du club ou le moniteur référent qui a réponse à tout ?

La seule chose possible est d'essayer d'éveiller les esprits, de travailler sur les documents de référence (code du sport, mft le cas échéant) et non sur le bouche à oreille ou les croyances.
Et espérer semer des petites pierres pour changer les mentalités.
Ce changement est d'autant plus lent que la crainte d'une quelconque responsabilité ou mise ne cause potentielle freine toute volonté d'ouverture ou de liberté.

Ps : et je m'inclus dans le lot des gens parfois peu ouverts.
Etant par exemple un fervent défenseur du certificat médical signé par un spécialiste, alors que le code du sport n'en réclame pas tant. Sujet irritant en ce moment dans mon club. Autre débat potentiellement animé sur P.com

 

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il y a 41 minutes, bardass a dit :

 

certes, mais l'on se heurte souvent à un mur.

pourquoi la parole de Untel serait-elle meilleure  que celle de Autre ?
Untel est-il avocat, juriste, médecin, en ros spécialiste pour que son avis soit plus pertinent ?

Je me suis souvent pris cette réflexion dans la gueule.

surtout quand Autre est la perpétuation de pratiques anciennes dont on ne connait même plus l'origine ... ou le conseil des sages du club ou le moniteur référent qui a réponse à tout ?

La seule chose possible est d'essayer d'éveiller les esprits, de travailler sur les documents de référence (code du sport, mft le cas échéant) et non sur le bouche à oreille ou les croyances.
Et espérer semer des petites pierres pour changer les mentalités.
Ce changement est d'autant plus lent que la crainte d'une quelconque responsabilité ou mise ne cause potentielle freine toute volonté d'ouverture ou de liberté.

Ps : et je m'inclus dans le lot des gens parfois peu ouverts.
Etant par exemple un fervent défenseur du certificat médical signé par un spécialiste, alors que le code du sport n'en réclame pas tant. Sujet irritant en ce moment dans mon club. Autre débat potentiellement animé sur P.com

 

 

Ahhhh les petites pierres.... je n'ai plus la force....  surtout quand tu n'as que cela et que ceux "en place* ont  ce genre d'arguments.

il y a 33 minutes, pmk a dit :

image.png.1a9c11b3c4b3632d82c1d152d7bdf441.png

 

Il n'y pas de discussion, évolution possible.

 

 

Petite remarque concernant le médecin ORL qui était sur la liste de la fédé que je voyais pour mon certif.... en compariason de mon médecin de famille c'est le jour et la nuit...       pardon   la nuit ...

 

bien content de pouvoir faire mon certif sans passer par l'ORL...

 

Je sais c'est un cas particulier... mais combien il y en a ?  

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Il y a 7 heures, bardass a dit :

La seule chose possible est d'essayer d'éveiller les esprits, de travailler sur les documents de référence (code du sport, mft le cas échéant) et non sur le bouche à oreille ou les croyances.

 

Entièrement d'accord avec toi sur la démarche, sauf que... pour que ça marche, il faut avoir en face, des gens avec suffisamment d'honnêteté intellectuelle et d'humilité, bref, quelqu'un capable de dire : "ah ben, oui, merde, je m'ai gouré !". Pas tellement à la mode de nos jours, ce genre d'attitude.

 

J'ai vécu le cas il y a quelques années ou après consultation du MFT, qui montrait que j'étais dans le vrai, on m'a froidement répondu que "tu n'y comprends rien, tu n'es pas moniteur...".

 

On a ça dans Astérix, album "Le Devin", avec de dialogue "Tu comprends moins que moi, car tu n'es qu'optione et moi centurion..."

 

Si j'adore la réplique dans la BD, IRL j'ai détesté la réponse et je n'ai pas tardé à quitter le club, de peur que mon côté Obélix ne prenne le dessus et ne me fasse ouvrir la boîte à baffes...

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10 hours ago, LGF said:

 

 

Pour récapituler et être certain de comprendre: tu as des blocs perso que tu gonfles au club et que tu utilises ensuite en plongées en dehors des sorties organisées par le club? c'est bien ça?

 

Et tu gonfles quoi au club? air? oxy? hélium?

 

oui matos 100% perso et gonflage O2 + He. 

7 hours ago, christophe 38 said:

cépafo

 

 

mais, nous sommes en 2022.

Depuis combien d'années entendons nous parler de la responsabilité du président dans le pret du matériel, dans l'organisation des plongées HS (si, si !)..

dans le non respect des prérogatives par les plongeurs hors structure..

 

bref, des conneries en barre.

 

Vous êtes un peu trop sur de vous sur ce coup pour apporter de telles affirmations.

Je connais personnellement un dirigeant de club qui a fini au pénal, car un membre nouvellement certifié a fait une plongée avec un autre jeune plongeur en utilisant le matos du club.

Pas de chance, l'embout du détendeur s'est détaché (c'était aune dizaine d mètres de profondeur) et ie plongeur est décédé.

Le président a été condamné au pénal ....

Pas la peine de se lâcher sur le président, il est super sympa, ouvert au dialogue et d'ailleurs c'est avec lui que je discute des solutions dont la sortie de la fédé.

 

J'étais juste  a la recherche d'éléments factuels pour pouvoir reviser la position du club.

Comme proposé par @pmk, je vais contacter la CTR AURA.

Merci pour vos réponses !

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Je ne connais pas le cas que tu cites. Mais comme le disait Bardass :

Il y a 12 heures, bardass a dit :

S'il t'arrive un accident en plongée hors structure, et que le moyen prêté est la cause de cet accident, alors la responsabilité du prêteur (loueur, vendeur ...) est engagée.

 

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il y a 14 minutes, Kaneda_fr a dit :

Je connais personnellement un dirigeant de club qui a fini au pénal, car un membre nouvellement certifié a fait une plongée avec un autre jeune plongeur en utilisant le matos du club.


Pas de chance, l'embout du détendeur s'est détaché (c'était aune dizaine d mètres de profondeur) et ie plongeur est décédé.

Le président a été condamné au pénal ....

 

ton exemple confirme ce qui est dit depuis le début de ce fil et cette plongée aurait pu se passer en structure ou hors structure, ça ne change rien: le matériel fourni est "défectueux", le club et donc son représentant légal, sont responsables.

 

Si tu plonges avec un bloc gonflé au club et que le gaz issu du gonflage en lui-même entraîne un accident, le club sera responsable et ce que la plongée soit organisée dans la structure ou hors structure, que tu aies un DP MF1+PTH120 avec toi ou pas n'y changera rien.

 

 

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5 minutes ago, LGF said:

 

ton exemple confirme ce qui est dit depuis le début de ce fil et cette plongée aurait pu se passer en structure ou hors structure, ça ne change rien: le matériel fourni est "défectueux", le club et donc son représentant légal, sont responsables.

 

Si tu plonges avec un bloc gonflé au club et que le gaz issu du gonflage en lui-même entraîne un accident, le club sera responsable et ce que la plongée soit organisée dans la structure ou hors structure, que tu aies un DP MF1+PTH120 avec toi ou pas n'y changera rien.

 

 

 

Nous sommes bien d'accord sur la responsabilité en cas de materiel/gaz défectueux. Le DP va néanmoins s'assurer que les plongées respecte les niveaux de certification des plongeurs.

Pour en revenir au sujet, ici le but du club n'est pas d'exonérer sa responsabilité, mais simplement de se conformer a la réglementation en vigueur. Je n'arrive pas a trouver un article de réglementation qui défini dans quelles condition une sortie est forcement en structure (donc avec DP) ou peut se faire Hors Structure.

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il y a 18 minutes, Kaneda_fr a dit :

Je n'arrive pas a trouver un article de réglementation qui défini dans quelles condition une sortie est forcement en structure (donc avec DP) ou peut se faire Hors Structure.

Si elle est organisée par la structure, c'est une plongée en structure. Sinon, c'est du HS.

Prêter un bloc ou fournir du gaz, ce n'est pas organiser une plongée.

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