La meilleure facon de baliser une epave profonde

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Bigben1 a dit :

Merci bien, effectivement, le moteur du bateau est reste embraye lors de l'envoi et il y avait du vent.

Merci bien pour toutes vos explications, je vous donne mon adresse email [email protected], si au cas vous pouvez me faire une petite video lorsque vous allez utilisez  une bouee chien pour mieux comprendre le proceder s'il vous plait

si tu as quelqu'un à la barre, son role est de rester sur la position.

 

La position, aujourd'hui, on l'a avec le gps et/ou le sondeur. Donc, l'objectif du barreur est de se maintenir sur place, en contrant le vent (donc, mettre le nez du bateau face au vent et de tenir la position en jouant entre embrayé et débrayé ; si ça, ce n'est pas acquis, ce n'est meme pas la peine d'essayer autre chose).

 

Autre "chose" : je me suis fabriqué des balises :

 

chez un vendeur de matériel de peche (professionnel), je me suis trouvé des bouées de filet de gros diametre.

J'ai coupé en deux dans le sens de la longueur.

entre les deux parties, j'ai utilisé le trou présent dans la bouée de filet pour y rentrer un morceau de manche à balai sur lequel j'ai fixé des longueurs de fil (50, 70 et 90 m pour mes 3 bouées).

A l'extrémité libre du fil, j'y ai mis un lest qui peut etre du plomb ou des morceaux de chaine de mouillage (qui peut se sacrifier sans regret).

 

Arrivé à l'endroit prévu, je défais 2-3 m de fil et je balance l'ensemble dans l'eau.

Selon le poids du lest et la profondeur, l'ensemble arrive rapidement au fond (ou moins rapidement)

 

 

Tu parles d'une épave à 70 m.

Donc, pour moi, les plongeurs sont bons. Ils n'ont pas besoin de se déhaler sur le bout' ; il ne doit leur servir que de repère visuel.

 

Sur ce genre de plongée (profonde), les plongeurs annoncent leur run time, c'est à dire (surtout) l'heure théorique de sortie.

Chez nous, chaque palanquée a ses parachutes (c'est à dire que, si en remontant, ils s'éloignent du point de repère, ils seront balisés (encore plus avec l'heure de sortie théorique, la secu surface, si elle n'est pas manche, devra être vigilante pour les récupérer).

 

tu vois, c'est aussi une autre manière de procéder

 

[Bigben1]

Merci bien pour toute les explications

[pmk]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

pour moi, les plongeurs sont bons. Ils n'ont pas besoin de se déhaler sur le bout' ; il ne doit leur servir que de repère visuel.

Pour moi c'est plus lié au courant qu'à la qualité des plongeurs. D'ailleurs j'ai fait récemment 2 séjours normoxiques sur épaves. Les consignes pour ceux qui étaient à la palmes étaient de ne pas hésiter à se déhaler en cas de courant.

[pmk]

Il y a 8 heures, Bigben1 a dit :

au cas vous pouvez me faire une petite video lorsque vous allez utilisez  une bouee chien pour mieux comprendre le proceder

Je n'ai pas de vidéo.

Voici un schéma trouvé sur le net qui illustre le principe (il n'est pas parfait mais devrait faire l'affaire).

 

Sinon, en lecture, il y a le "Plongée sur épaves : guide technique" de F. Brun et P. Strazzera et le "Guide de la plongée tek" des mêmes auteurs plus P. Barnabe (pour la première édition, F.B et P.B pour les suivantes) qui reprend les informations du premier guide.

[NTD]

Le 05/11/2022 à 13:31, Bigben1 a dit :

Merci bien, ai utiliser la solution du cordage dans le sceau, le poids de 20 kgs est bien arriver au fond pres de l'epave, on a vu le crater d'impact, mais une fois au fond a le poids a deriver.

70 mètres c'est long, si tu as un gros cordage, une grosse bouée et du courant important alors ce courant va faire déraper ta gueuse (surtout si la bouée est grosse et le cordage épais) 70m de corde peut peser 6 à 7Kg!...

Le but de ton mouillage est de marquer l'épave, pas d'y attacher le bateau. Je te conseille d'utiliser un bout léger qui offre peu de résistance au courant et une petite bouée (ou un bambou avec bloc polystyrène). Plus ta ligne sera légère moins le courant aura de prise sur elle.

[christophe 38]

Il y a 8 heures, NTD a dit :

70 mètres c'est long, si tu as un gros cordage, une grosse bouée et du courant important alors ce courant va faire déraper ta gueuse (surtout si la bouée est grosse et le cordage épais) 70m de corde peut peser 6 à 7Kg!...

Le but de ton mouillage est de marquer l'épave, pas d'y attacher le bateau. Je te conseille d'utiliser un bout léger qui offre peu de résistance au courant et une petite bouée (ou un bambou avec bloc polystyrène). Plus ta ligne sera légère moins le courant aura de prise sur elle.

sans compter que, 70 m, c'est la profondeur de l'épave et que le bout sera obligatoirement plus long (donc, plus de poids, plus de prise au courant, plus de risque de déraper sur le fond)

 

 

Moins profond, il y aurait eu une technique, c'est de faire partir un binome immédiatement au largage du lest afin qu'il pose/place/sécurise le mouillage sur l'épave pour que les autres puissent descendre (pas pour rien) en se déhalant sur le bout, si necessaire, charge à la derniere palanquée de décrocher et de renvoyer avec un para le lest et le bout' vers la surface.

Quand je faisais ça, en métropole, j'envoyais un parachute sur la ligne, vers la surface, pour signaler que c'etait ok et que les autres pouvaient se mettre à l'eau (avec un gros bout')

[pmk]

Franchement, ici nous balisons toujours avant le début de l'étale et attendons parfois de longues minutes avant que la première palanquée ne descende assurer le mouillage (jusqu'à ce que le chien nous indique que le courant est suffisamment faible). Je n'ai jamais vu la gueuse dériver dans ces conditions, sauf à ce que le mouillage soit trop court )ce qui n'est pas le cas ici puisqu'il utilise 90 m avant la première bouée sur un fond de 70 m).

 

@Bigben1, tu plonges proche de l'étale ou en plein jus ?

[Bigben1]

22 hours ago, pmk said:

Je n'ai pas de vidéo.

Voici un schéma trouvé sur le net qui illustre le principe (il n'est pas parfait mais devrait faire l'affaire).

 

Sinon, en lecture, il y a le "Plongée sur épaves : guide technique" de F. Brun et P. Strazzera et le "Guide de la plongée tek" des mêmes auteurs plus P. Barnabe (pour la première édition, F.B et P.B pour les suivantes) qui reprend les informations du premier guide.

Top merci, ai bien comprit le proceder.

13 hours ago, NTD said:

70 mètres c'est long, si tu as un gros cordage, une grosse bouée et du courant important alors ce courant va faire déraper ta gueuse (surtout si la bouée est grosse et le cordage épais) 70m de corde peut peser 6 à 7Kg!...

Le but de ton mouillage est de marquer l'épave, pas d'y attacher le bateau. Je te conseille d'utiliser un bout léger qui offre peu de résistance au courant et une petite bouée (ou un bambou avec bloc polystyrène). Plus ta ligne sera légère moins le courant aura de prise sur elle.

Merci bien pour les explications

7 minutes ago, pmk said:

Franchement, ici nous balisons toujours avant le début de l'étale et attendons parfois de longues minutes avant que la première palanquée ne descende assurer le mouillage (jusqu'à ce que le chien nous indique que le courant est suffisamment faible). Je n'ai jamais vu la gueuse dériver dans ces conditions, sauf à ce que le mouillage soit trop court )ce qui n'est pas le cas ici puisqu'il utilise 90 m avant la première bouée sur un fond de 70 m).

 

@Bigben1, tu plonges proche de l'étale ou en plein jus ?

Merci bien pour les explications

c'etait supposer a l'etale, mais il y avait plein jus

[nico501]

Le 07/11/2022 à 05:03, christophe 38 a dit :

si tu as quelqu'un à la barre, son role est de rester sur la position.

 

La position, aujourd'hui, on l'a avec le gps et/ou le sondeur. Donc, l'objectif du barreur est de se maintenir sur place, en contrant le vent (donc, mettre le nez du bateau face au vent et de tenir la position en jouant entre embrayé et débrayé ; si ça, ce n'est pas acquis, ce n'est meme pas la peine d'essayer autre chose).

 

Autre "chose" : je me suis fabriqué des balises :

 

chez un vendeur de matériel de peche (professionnel), je me suis trouvé des bouées de filet de gros diametre.

J'ai coupé en deux dans le sens de la longueur.

entre les deux parties, j'ai utilisé le trou présent dans la bouée de filet pour y rentrer un morceau de manche à balai sur lequel j'ai fixé des longueurs de fil (50, 70 et 90 m pour mes 3 bouées).

A l'extrémité libre du fil, j'y ai mis un lest qui peut etre du plomb ou des morceaux de chaine de mouillage (qui peut se sacrifier sans regret).

 

Arrivé à l'endroit prévu, je défais 2-3 m de fil et je balance l'ensemble dans l'eau.

Selon le poids du lest et la profondeur, l'ensemble arrive rapidement au fond (ou moins rapidement)

 

 

Tu parles d'une épave à 70 m.

Donc, pour moi, les plongeurs sont bons. Ils n'ont pas besoin de se déhaler sur le bout' ; il ne doit leur servir que de repère visuel.

 

Sur ce genre de plongée (profonde), les plongeurs annoncent leur run time, c'est à dire (surtout) l'heure théorique de sortie.

Chez nous, chaque palanquée a ses parachutes (c'est à dire que, si en remontant, ils s'éloignent du point de repère, ils seront balisés (encore plus avec l'heure de sortie théorique, la secu surface, si elle n'est pas manche, devra être vigilante pour les récupérer).

 

tu vois, c'est aussi une autre manière de procéder

 

Utile lors de plongé en dérive dans le courant, en cas de découverte... (a avoir avec soi en version éco!

[nico501]

Sinon pour avoir le bout le plus à la verticale, utilisation d'une bouée avec réglage automatique de la longueur selon le courant: 2 poulies, 1 fixe sur la bouée, l'autre 2, mobile avec un leste récupère la sur-longueur lorsque le courant baisse. Évidement à condition de savoir laisser descendre la gueuse au bon endroit!

[crouton]

Le 05/11/2022 à 13:31, Bigben1 a dit :

Merci bien, ai utiliser la solution du cordage dans le sceau, le poids de 20 kgs est bien arriver au fond pres de l'epave, on a vu le crater d'impact, mais une fois au fond a le poids a deriver.

Une autre explication possible, c'est la nature du cordage utilisé. Le polypropylène, par exemple, a une énorme qualité qui rend bien des services pour l'amarrage : il flotte. Pour le prendre dans une hélice, faut vraiment le faire exprès.

Du coup, ce n'est pas le produit à utiliser pour un galito (galiteau ? galitau ? avec deux L ? Je l'ai souvent entendu utilisé par des vieux scaph' mais je ne le trouve pas dans mes dicos. Si quelqu'un connait l'origine de ce mot, je me coucherai moins bête ce soir !).

Avec une densité de +/- 0,91 (merci Wiki), ça veut dire que plus ton poids de 20 kg va aller profond, moins son poids apparent sera élevé. A 70m, à supposer que tu n'aies que 70 m de bout dans l'eau (avec le courant, ça peut être 80, çà ou plus), tu allèges de pratiquement 7 kg le poids apparent de ton dispositif de balisage. Plus assez lourd, il ne peut pas tenir sur site...

Edited November 9, 2022 by crouton
eaurtograf

[pmk]

Et si on prends en compte la compressibilité du bout ? 

 

 

 

Le 08/11/2022 à 09:02, pmk a dit :

@Bigben1, tu plonges proche de l'étale ou en plein jus ?

@Bigben1, on n'a pas eu de réponse.

Edited November 9, 2022 by pmk

[christophe 38]

il y a 9 minutes, pmk a dit :

Et si on prends en compte la compressibilité du bout ? 

 

 

 

@Bigben1, on n'a pas eu de réponse.

et l'élasticité...

 

Parle en à Pascal Bernabé.... (le fameux "record" non homologué, qui a gagné X pour cent à cause de l'élasticité du bout')

il y a 33 minutes, crouton a dit :

Une autre explication possible, c'est la nature du cordage utilisé. Le polypropylène, par exemple, a une énorme qualité qui rend bien des services pour l'amarrage : il flotte. Pour le prendre dans une hélice, faut vraiment le faire exprès.

Du coup, ce n'est pas le produit à utiliser pour un galito (galiteau ? galitau ? avec deux L ? Je l'ai souvent entendu utilisé par des vieux scaph' mais je ne le trouve pas dans mes dicos. Si quelqu'un connait l'origine de ce mot, je me coucherai moins bête ce soir !).

Avec une densité de +/- 0,91 (merci Wiki), ça veut dire que plus ton poids de 20 kg va aller profond, moins son poids apparent sera élevé. A 70m, à supposer que tu n'aies que 70 m de bout dans l'eau (avec le courant, ça peut être 80, çà ou plus), tu allèges de pratiquement 7 kg le poids apparent de ton dispositif de balisage. Plus assez lourd, il ne peut pas tenir sur site...

oui, galito, bouée-grenade

https://www.wikidive.fr/Sujet-Plongee/412,galito.php

https://www.google.com/search?q=bouée+grenade&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiauODWzqH7AhVKz4UKHQsXCH8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1760&bih=824&dpr=1.09

https://www.segytek.com/catalogsearch/result/?q=bouée+grenade

 

[Bigben1]

On 11/9/2022 at 6:26 PM, nico501 said:

Sinon pour avoir le bout le plus à la verticale, utilisation d'une bouée avec réglage automatique de la longueur selon le courant: 2 poulies, 1 fixe sur la bouée, l'autre 2, mobile avec un leste récupère la sur-longueur lorsque le courant baisse. Évidement à condition de savoir laisser descendre la gueuse au bon endroit!

Merci bien pour votre aide precieuse

On 11/9/2022 at 9:21 PM, christophe 38 said:

et l'élasticité...

 

Parle en à Pascal Bernabé.... (le fameux "record" non homologué, qui a gagné X pour cent à cause de l'élasticité du bout')

oui, galito, bouée-grenade

https://www.wikidive.fr/Sujet-Plongee/412,galito.php

https://www.google.com/search?q=bouée+grenade&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiauODWzqH7AhVKz4UKHQsXCH8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1760&bih=824&dpr=1.09

https://www.segytek.com/catalogsearch/result/?q=bouée+grenade

 

Merci bien pour toutes les explications