Ouvrir manifold pendant plongée

[steph06]

Bonjour

 

Cas de deux blocs dans le dos reliés par un manifold, fermé en début de plongé. Les Le plongeur respire alternativement sur un bloc puis sur l'autre.

 

Scénario : 

Un bloc est à 140b restants, l'autre est à 110b restant.

Il y a une fuite du côté du bloc à 110b (donc sa pression diminue, diminue diminue).

Le plongeur ferme le robinet du bloc qui fuit.

Il n'y a donc plus de fuite à cet instant.

D'un côté il y a 140b et de l'autre 90b.

 

Question : Quel est le niveau de risque à ouvrir le manifold durant la plongée ?

 

Suggestions de réponses :

- aucun risque

- risque quasi inexistant

- faible risque

- risque moyen

etc

- autre : précisez 

Edited December 8, 2022 by steph06

[caolila]

il y a 1 minute, steph06 a dit :

Bonjour

 

Cas de deux blocs dans le dos reliés par un manifold, fermé en début de plongé. Les Le plongeur respire alternativement sur un bloc puis sur l'autre.

 

Scénario : 

Un bloc est à 140b restants, l'autre est à 110b restant.

 

Oui et ???? 

[steph06]

il y a 2 minutes, caolila a dit :

 

Oui et ???? 

 

J'ai fait une erreur de manip ET tu as réagit trop vite. 

J'ai édité .

[LGF]

il y a 26 minutes, steph06 a dit :

Question : Quel est le niveau de risque à ouvrir le manifold durant la plongée ?

 

Plusieurs réponses:

1) si tu t'es assuré que la fuite initiale ne fuit plus, aucun risque (à moins qu'il y ait une fuite sur le manifold...). ça n'a d'intérêt que quand le bloc sur lequel tu respires passera nettement en dessous des 90b de l'autre, sinon c'est plutôt contre-productif.

2) tu n'es pas obligé de le laisser ouvert en permanence, tu peux juste l'ouvrir de temps en temps pour équilibrer les pressions, ce qui diminue encore le risque.

3) si ta planification était correcte tu as assez d'air dans le bloc restant pour sortir, donc la manipulation est superflue.

[steph06]

il y a une heure, LGF a dit :

 

 

2) tu n'es pas obligé de le laisser ouvert en permanence, tu peux juste l'ouvrir de temps en temps pour équilibrer les pressions, ce qui diminue encore le risque.

 

 

Le but était de récupérer l'air de l'autre bloc. Pour moi il est là l'intérêt, sinon autant avoir deux blocs distincts non-reliés.

 

Je me suis souvent interrogé sur "commencer la plongée avec manifold ouvert et le fermer en cas de pépin" ou "commencer la plongée avec manifold fermé et l'ouvrir en cas de pépin (après avoir circonscrit le pépin évidemment)" : je penche aujourd'hui pour la deuxième idée ... sauf si on me dit qu'il y a un risque à rééquilibrer les deux blocs durant la plongée.

 

Je ne vois pas un scénario réaliste où un bloc serait à 300b et l'autre à 10b, mais est-ce qu'un ré-équilibrage de ces pressions-là durant la plongée serait risqué ?

 

Peut-être je devrais poser la question à Nautec ...

[pmk]

Le seul risque, c'est que ton manifold fuit lorsqu'il est ouvert alors qu'il est étanche quand il est fermé.

Je resterais sur le bloc à 140 bar jusqu'à  ce qu'il passe à 90 bar moins le différentiel max fixé (soit environ 60 bar ?) et j'ouvrirais le manifold pour équilibrer et, si c'est etanche, conserver tout le gaz disponible.

Mais dans une config blocs séparés, tu dois normalement pouvoir rentrer sur cebqu'il te reste dans ton bloc non fuyard.

[steph06]

il y a 1 minute, pmk a dit :

Je resterais sur le bloc à 140 bar jusqu'à  ce qu'il passe à 90 bar moins le différentiel max fixé (soit environ 60 bar ?) et j'ouvrirais le manifold pour équilibrer et, si c'est etanche, conserver tout le gaz disponible.

 

 

Ta réponse me plait _SI_ la fuite est du côté de celui à 90b et qu'on peut continuer à respirer sur celui de 140b. Là, en effet, sage réponse, lorsque celui qui est à 140b arrive à 90b, ça a la même pression des deux côtés alors il y a moins de risque à ouvrir le manifold.

 

Quid si c'est l'inverse ? Si on se retrouve à respirer sur un seul bloc qui, manque de pot c'est celui où il y en a le moins.... Certes la planification a dû anticiper ça, ok. Mais ça serait bien de pouvoir récupérer le gaz du bloc qui a 140b (le manifold est fait pour ça, non ?)

[LGF]

il y a 7 minutes, steph06 a dit :

 sauf si on me dit qu'il y a un risque à rééquilibrer les deux blocs durant la plongée.

 

Je ne vois pas un scénario réaliste où un bloc serait à 300b et l'autre à 10b, mais est-ce qu'un ré-équilibrage de ces pressions-là durant la plongée serait risqué ?

 

donc ta question c'est plutôt de savoir s'il y a un risque "physique" à équilibrer les deux blocs, du genre faire exploser l'un des deux?

Dans ce cas la réponse est "pas plus qu'en surface", c'est à dire à peu près aucun risque.

 

 

Mais ce n'est pas la bonne démarche en planification de plongée...

[pmk]

La fuite n'est pas d'un côté ou l'autre du manifold sinon la fuite serait presente. Le risque c'est que ça ne fuit qu'en position ouverte, par exemple par l'axe de commande.

Ouvrir à l'equilibre des 2 blocs ne change rien puisque c'est par rapport à la pression exterieure.

il y a 1 minute, LGF a dit :

donc ta question c'est plutôt de savoir s'il y a un risque "physique" à équilibrer les deux blocs, du genre faire exploser l'un des deux?

Je ne voyais pas la question sous cet angle.

 

Effectivement, ce n'est pas plus risqué qu'en surface.  Il vaut mieux éviter d'ouvrir le roniet en grand d'un coup. Juste une ouverture légère pour permettre aux pressions de s'équilibrer doucement avant d'ouvrir un peu plus (pas la peine d'ouvrir en grand).

[steph06]

il y a 6 minutes, LGF a dit :

 

donc ta question c'est plutôt de savoir s'il y a un risque "physique" à équilibrer les deux blocs, du genre faire exploser l'un des deux?

Dans ce cas la réponse est "pas plus qu'en surface", c'est à dire à peu près aucun risque.

 

 

Mais ce n'est pas la bonne démarche en planification de plongée...

 

Peut-être j'ai manqué de précision dans le post initial. Je rectifie :

1) il y a une fuite sur le détendeur A

2) le plongeur ferme le robinet A et respire sur le détendeur B

3) le manomètre A indique 140b, le manomètre B indique 90b

 

(je pense rectifier le post de départ pour clarifier)

 

Donc si je comprends bien, toi tu dis que la planif devrait être de sorte qu'on peut regagner la surface (et palier de sécu etc) avec les 90b. C'est bien ça ?

Sur le principe ça me va mais dans ce cas : quelle est la fonction du manifold ?

 

Le manifold c'est soit pour "isoler en cas de pépin", soit pour "ouvrir après avoir réglé le pépin".

 

"isoler en cas de pépin" ça signifie (je détaille) : le détendeur A fuit, la pression dans les deux blocs baisse, je ferme le manifold, la pression dans le bloc A baisse, j'identifie que c'est le détendeur A qui a une fuite, la pression dans bloc A baisse, je ferme le bloc A, je respire sur le détendeur B, je remonte sur le bloc B.

 

"ouvrir après avoir résolu le pépin" ça signifie : je respire alternativement sur détendeur A et B, le détendeur A a une fuite, je ferme le robinet A, je respire sur B, et (dans cette hypothèse) j'ouvre le manifold pour récupérer A + B.

 

Je ne pense pas que le manifold ait été créé dans l'unique but de simplifier le gonflage des blocs 

[DuboisP]

supprimé

Edited December 8, 2022 by DuboisP

[whodive]

si t'as une fuite et que tu ferme ton manifold ou qu'il est déjà fermé, tu mets fin à la plongee sans rien ouvrir si tu as suffisamment de gaz (ce qui est le cas dans ton exemple)

[LGF]

il y a 30 minutes, steph06 a dit :

Donc si je comprends bien, toi tu dis que la planif devrait être de sorte qu'on peut regagner la surface (et palier de sécu etc) avec les 90b. C'est bien ça ?

 

Il existe plusieurs méthodes de planification selon la marge de sécurité que l'on veut prendre, selon l'engagement de la plongée.

On ne raisonnera pas de la même façon pour une plongée sans palier obligatoire, avec paliers obligatoires plus ou moins longs ou pour une plongée souterraine lointaine.

 

Mais le principe de base de la redondance avec ton exemple d'un bi-bouteille est bien celui-là : on doit pouvoir sortir de l'eau en perdant le contenu de l'un des deux blocs au plus mauvais moment de la plongée.

Le gaz qu'on pourra récupérer en (r)ouvrant le manifold n'est que du bonus, que ce soit en partant manifold ouvert ou fermé.

 

En plongée souterraine on sera même beaucoup plus conservateur en planifiant souvent avec la méthode des sixièmes: on ne consomme qu'un sixième du gaz disponible avant de faire demi-tour: ce qui veut dire qu'en perdant un bloc au plus mauvais moment, il reste les 2/3 de l'autre, soit deux fois ce qu'on a consommé à l'aller pour tenir compte de la surconsommation liée au stress et aux problèmes qui y ont conduit.

 

[steph06]

J'ai demandé à Nautec. Je vous tiendrais au courant de leur réponse.

[nics]

Il y a 3 heures, steph06 a dit :

Suggestions de réponses :

- aucun risque

- risque quasi inexistant

- faible risque

- risque moyen

etc

- autre : précisez 

Aucun intérêt...

 

Si dès le début on était parti sur l'idée d'avoir 2 bouteilles séparées, pourquoi changer parce qu'on a perdu une partie du gaz ?