Question suite passage N3

[RIKO14]

Bonjour,

question suite passage N3 cette année.

exo d'entrainement donnée par notre instructeur : 

 

Citation

4)      2 plongeurs N3 et 1 plongeur N2 plongent en autonomie à 12h15 sur une épave posée sur un fond de 38 m, le pond à 21 m, pour une durée de 21 mn. 

Déterminer les paliers éventuels, l’heure de sortie et GPS ?

Dans le livre plongée plaisir 9ème édition en PJ page 47 & 48, La question n°13  ressemble à cette question et il est indiqué que les N3 peuvent organiser des plongées avec d'autre N3 ou supérieur pas avec de N2.

Notre instructeur me dit que dans le cadre de cet exercice il peuvent partir tous ensemble pour une plongée limitée à 20m (le N2 étant PA 20m)

 

Je suis perdu, qui à raison ? 

1.pdf 2.pdf

[christophe 38]

A partir du moment où un n3 plonge avec un N2, c est PA 20...

Qu ils soient 2 n3 avec ce N2, qui n est pas PA 40, n en font pas des PA 40...

 

Donc, en raisonnant examen, le pont est en dessous de 20, le N2 ne. peut pas y aller sauf à ce que la totalité de la palanquée ne dépasse pas 20 m

Edited February 6 by christophe 38

[LGF]

Salut,

 

nous parlons de plongée en structure

 

Je pense qu'il y a confusion entre autonomie et plongée sans DP.

 

Les N3 entre eux peuvent, sur autorisation du président du club, plonger sans qu'il y ait un DP (directeur de plongée), dans la limite d'une profondeur de 40m.

Les N2 peuvent plonger en autonomie jusqu'à 20m (avec d'autres N2 ou plus) dans le cadre d'une plongée organisée avec la présence d'un DP mais sans guide de palanquée avec eux.

 

[RIKO14]

Merci à vous 2 !!

[Alain Foret]

il y a 2 minutes, RIKO14 a dit :

Bonjour,

question suite passage N3 cette année.

exo d'entrainement donnée par notre instructeur : 

 

Dans le livre plongée plaisir 9ème édition en PJ page 47 & 48, La question n°13  ressemble à cette question et il est indiqué que les N3 peuvent organiser des plongées avec d'autre N3 ou supérieur pas avec de N2.

Notre instructeur me dit que dans le cadre de cet exercice il peuvent partir tous ensemble pour une plongée limitée à 20m (le N2 étant PA 20m)

 

Je suis perdu, qui à raison ? 

1.pdf 1.49 Mo · 0 téléchargement 2.pdf 1.38 Mo · 0 téléchargement

Bonjour,

 

Ce n'est en rien contradictoire.

Ce sont deux questions différentes.

 

Tu trouveras les 2 cas dans ton livre Plongée Plaisir :

1. Si un niveau 3 plonge avec un niveau 2, il est limité aux prérogatives du niveau 2. 

2. Les niveaux 3 entre eux peuvent bénéficier d'un cas dérogatoire : plonger entre niveau 3 en l'absence de DP, sous certaines conditions ... (et là il ne peut y avoir de plongeurs niveau 2).

 

Les pages citées (47 et 48) concernent les exercices.

Ce qui suppose, avant de faire les exercices, d'avoir travaillé le contenu.

Pour les prérogatives d'un niveau 3 (PA-60 et PE-60), elles sont détaillées pages 21 et 27 de Plongée Plaisir 3, 9e édition (2016) :

 

Prérogatives en autonomie

• 2 ou 3 plongeurs P3 (PA60) et supérieur peuvent être autonomes entre 0 et 60 m.

• En l’absence du directeur de plongée, ils peuvent organiser eux-mêmes leurs plongées en les limitant à 40 m, après autorisation de l’exploitant et à la condition d’informer l’exploitant, avant la plongée, du choix du site. L’exploitant entérine l’organisation mise en oeuvre pour assurer la sécurité des plongeurs et le déclenchement des secours.

 

Prérogatives en étant encadré

• 1 à 4 plongeurs P3 (PE60) peuvent évoluer entre 0 et 60 m encadrés par un moniteur 2e degré (E4).

 

Extrait de Plongée Plaisir 3 page 21

 

Par exemple, page 27, il est écrit :

Si une palanquée est constituée de plongeurs justifiant d’aptitudes différentes, celle-ci n’est autorisée à évoluer que dans l’espace d’évolution des plongeurs justifiant des aptitudes les plus faibles. Par exemple, si un plongeur niveau 3 plonge avec un niveau 2 en autonomie, ils sont limités aux prérogatives du niveau 2 (20 m).

 

Sur la même page, il est écrit :

En l’absence de directeur de plongée, les plongeurs PA60 sont limités à 40 m après accord de l’exploitant de l’établissement d’APS, après l’avoir informé du choix du site et après qu’il ait entériné l’organisation mise en oeuvre pour assurer la sécurité des plongeurs et le déclenchement des secours.

 

Ce qui correspond aux 2 questions du test de connaissances.

 

Ces prérogatives sont définies dans la règlementation française (code du sport).

 

Bien cordialement,

Alain Foret

Auteur des livres et supports pédagogiques Plongée Plaisir

 

 

 

[alain.max27]

Le N2 étant PA 20, il ne pourra pas voir grand chose car le pont est à 21m. 

En structure, le DP peut former une palanquée de 2 N3 et 1 N2 mais ils devront respecter les prérogatives du N2.

Pour permettre au N2 de descendre au delà de 20 m, le DP peut valider le PE40 du N2 mais dans ce cas ce dernier devra être accompagné d'un GP ( mini N4 )

 

 

[caolila]

il y a 14 minutes, alain.max27 a dit :

Pour permettre au N2 de descendre au delà de 20 m, le DP peut valider le PE40 du N2 mais dans ce cas ce dernier devra être accompagné d'un GP ( mini N4 )

 

Hummmm le N2 est par sa formation PE40... 

 

Par contre le DP peut inscrire le N2 en PA40 .... et donc l'autoriser a descendre a 30 m  en compagnie de 1 ou 2 N3.   donc pas besoin de N4 ou plus

Edited February 6 by caolila

[alain.max27]

il y a 3 minutes, caolila a dit :

 

Hummmm le N2 est par sa formation PE40... 

 

Par contre le DP pour inscrire le N2 en PA40 .... et donc l'autoriser a descendre a 30 m  en compagnie de 1 ou 2 N3.   donc pas besoin de N4 ou plus

En effet, tu as raison. Il reste à  préciser la décision du DP dans l'énoncé de l'exercice 

[Alain Foret]

Il y a 3 heures, caolila a dit :

 

Hummmm le N2 est par sa formation PE40... 

 

Par contre le DP peut inscrire le N2 en PA40 .... et donc l'autoriser a descendre a 30 m  en compagnie de 1 ou 2 N3.   donc pas besoin de N4 ou plus

Bonjour,

Je ne partage pas cette analyse.

L'évaluation d'aptitudes supérieures au brevet (surclassement), ex. brevet N2 avec PA-40 sur la feuille de sécurité par le fait du DP, ne me semble pas conforme à la réglementation.

Car dans ce cas, autant délivrer réellement l'aptitude. Si le DP ne le fait pas ... c'est qu'il y a un loup (=il n'est pas PA40 mais pour aujourd'hui il le sera parce que ça m'arrange, je manque d'encadrement ...).

 

Voir à ce sujet la rubrique réglementation Plongez ! n°31 - janvier-février 2021

 

Ce point mériterait un positionnement clair de la fédération délégataire.

 

A défaut, à chaque DP de choisir son camp et son risque ... particulièrement en cas d'accident.

 

Bien cordialement,

Alain Foret

 

 

[caolila]

il y a 3 minutes, Alain Foret a dit :

Ce point mériterait un positionnement clair de la fédération délégataire.

 

A défaut, à chaque DP de choisir son camp et son risque ... particulièrement en cas d'accident.

 

Totalement d'accord, mais cela ne change rien au fait que c'est une possibilité offerte au DP.

 

[gKatarn]

à verifier : il me semble que le "surclassement" n'est possible que si le DP attribue pour cette plongée un PE, pas un PA ce qui n'est pas du tout pareil en termes de prérogatives

 

Ex : PE20, surclassé PE40 ou PA40 surclassé en PE60

[caolila]

il y a 2 minutes, gKatarn a dit :

à verifier : il me semble que le "surclassement" n'est possible que si le DP attribue pour cette plongée un PE, pas un PA ce qui n'est pas du tout pareil en termes de prérogatives

 

Ex : PE20, surclassé PE40 ou PA40 surclassé en PE60

 

Perso j'ai vu des N1 en cours de formation N2 lâchés comme PA12 

[Alain Foret]

il y a 27 minutes, gKatarn a dit :

à verifier : il me semble que le "surclassement" n'est possible que si le DP attribue pour cette plongée un PE, pas un PA ce qui n'est pas du tout pareil en termes de prérogatives

 

Ex : PE20, surclassé PE40 ou PA40 surclassé en PE60

Non, rien n'est défini en ce sens dans le code du sport.

Il y a 1 heure, caolila a dit :

Totalement d'accord, mais cela ne change rien au fait que c'est une possibilité offerte au DP.

 

Ça se discute ... comme d'habitude, ceux qui font n'importe quoi conduiront à des textes plus restrictifs ... ce dont la plongée française n'a vraiment pas besoin.

 

Le cas des brevets/qualifications français pose des questions différentes des certifications autres (PADI, NAUI, SSI, ACUC, ...).

 

On oublie (mais les avocats spécialisés nous le rappellent régulièrement) que l'annexe III-14b du code du sport indique : "Brevets de pratiquants délivrés par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-marins (FFESSM), la Fédération Sportive et Gymnique du Travail (FSGT), l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air (UCPA), l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée (ANMP), le Syndicat National des Moniteurs de Plongée (SNMP) et la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques (CMAS) attestant des aptitudes de l’annexe III-14 a (Article A. 322-77)."

 

Les brevets ATTESTENT des aptitudes. Le DP n'a donc pas d'autre choix que de les prendre comme telles SANS LES MODIFIER !

 

Comment faire pour restreindre les prérogatives ? Via les paramètres de la plongée.

Exemple :

Aptitudes PA-40

Paramètres encadré par encadrant de palanquée (P4 ou moniteur) entre 0-20 m ... (par exemple, si reprise d'activité).

 

ABSOLUMENT RIEN N'OBLIGE UN DP À ÉCRIRE DES PARAMÈTRES ALLANT AUX LIMITES DES PRÉROGATIVES ...

Edited February 6 by Alain Foret

[Alain Foret]

Il y a 6 heures, alain.max27 a dit :

Le N2 étant PA 20, il ne pourra pas voir grand chose car le pont est à 21m. 

En structure, le DP peut former une palanquée de 2 N3 et 1 N2 mais ils devront respecter les prérogatives du N2.

Pour permettre au N2 de descendre au delà de 20 m, le DP peut valider le PE40 du N2 mais dans ce cas ce dernier devra être accompagné d'un GP ( mini N4 )

 

 

Non. Un N2 est PA20 + PE40. Il n'y a rien à valider.

[caolila]

il y a 40 minutes, Alain Foret a dit :

ABSOLUMENT RIEN N'OBLIGE UN DP À ÉCRIRE DES PARAMÈTRES ALLANT AUX LIMITES DES PRÉROGATIVES ...

 

J'écrivais dans mon exemple

Il y a 6 heures, caolila a dit :

Par contre le DP peut inscrire le N2 en PA40 .... et donc l'autoriser a descendre a 30 m  en compagnie de 1 ou 2 N3.   donc pas besoin de N4 ou plus

 

Nous sommes donc bien d'accord sur ce point.