Question suite passage N3

[Julaye]

il y a 22 minutes, christophe 38 a dit :

priviligier les conduites qui évite d'arriver à l'accident ?

bon on pense pareil sur la nécessité de simplifier

 

et oui la prévention est probablement plus utile que réviser la RA.

 

et le DM qui fait une première plongée de test, il ne fait que son job. Alors oui ça peut être contrariant pour toi mais comme tu le dis c’est bien utile pour la grande majorité des plongeurs …

 

après tout tu es sur un bateau - une structure - avec des règles. Rien ne t’oblige à venir dans ce type de lieu

[caolila]

il y a 19 minutes, brochet a dit :

Alors pour moi qui suis souvent DP pas de surclassement j'ai qu'une vie et s'ils veulent plonger plus profond ils passent les brevets pour.

C'est toujours les mêmes personnes qui t'emmerdes et après au moindre incident te tombent dessus car tu n'avais pas respecté la réglementation , donc pour moi pas de surclassement.

 

Le DP est libre de faire comme il veut...   je respecte totalement ton choix...  qui est a mes yeux sage.

Perso je trouve la possibilité intéressante dans le cadre de la phase de formation  comme déjà indiqué un N1 en  fin de formation N2 qui sera laché en compagnie d'un N3 ou N2 confirmé comme PA12....

 

Cela l'obligera a appréhender  ce qu'est la "vrai" autonomie ...

 

 

il y a 15 minutes, Julaye a dit :

t le DM qui fait une première plongée de test, il ne fait que son job. Alors oui ça peut être contrariant pour toi mais comme tu le dis c’est bien utile pour la grande majorité des plongeurs …

 

après tout tu es sur un bateau - une structure - avec des règles. Rien ne t’oblige à venir dans ce type de lieu

 

Oui sauf qu'il ne faut pas pousser et que demander a un plongeur trimix de faire un vidage de masque alors que celui ci fait plus d'une centaine de plongées pas an a minima... c'est un peu abuser...

 

C'est pour moi la preuve d'un certain manque de discernement je trouve.

Perso si on me fait "chier" pour ce genre de truc je ne reviendrai pas sur ce bateau. (même moi avec un niveau largement inférieur a celui de @christophe 38 )

 

Si la plongée d'adaptation est une plongée cool avec plein de truc a voir... et qu'à la fin il faut sortir le para ... aucun souci... c'est le moment de bien se marrer a voir certain s'emmêler avec le fil etc....

 

 

 

[christophe 38]

il y a 37 minutes, Julaye a dit :

bon on pense pareil sur la nécessité de simplifier

 

et oui la prévention est probablement plus utile que réviser la RA.

 

et le DM qui fait une première plongée de test, il ne fait que son job. Alors oui ça peut être contrariant pour toi mais comme tu le dis c’est bien utile pour la grande majorité des plongeurs …

 

après tout tu es sur un bateau - une structure - avec des règles. Rien ne t’oblige à venir dans ce type de lieu

en effet, rien ne m'oblige...

coté structure, je signe une décharge en embarquant

et je sors ma carte solo diver et je plonge dans la zone des 50 avec le volume de gaz fond et de déco nécessaire.

 

disons que ma frilosité envers certains encadrants vient d'un vécu : pour avoir plongé tres longtemps dans un centre où l'on fabriquait des heros partant de zéro..., je tique un peu qu'un "moniteur" qui a moins de plongées que je n'ai de minutes de déco la semaine écoulée vienne me tester ; mais, alors, moi aussi, je veux tester son efficacité.

autre point bloquant, sur une plongée il y a très longtemps à st Raphaël dans le plus vieux club de France, un moniteur a voulu absolument verifier que ma bouteille était ouverte avant la mise à l'eau (sinon, je ne sautais pas)...

tu te doutes de la suite ? il l'a fermé et, bien sur, alors que j'ai sauté, je n'ai plus eu de gaz. je me suis démerdé pour remonter à la surface, prendre un appui et ouvrir mon bloc avant d'expliquer mon point de vue au moniteur qui confond ouvert et fermé, qui met un point d'honneur à verifier et à faire des conneries.. (et comme tu l'as si bien écris, rien n'oblige à venir dans ce centre, je n'y suis jamais revenu) (depuis, j'ai suivi une formation solo diver, mais, je pense que j'ouvrirai la boite à claques si ça recommençait)

 

Nous sommes tous des hommes avec nos points forts et nos points faibles...

depuis, c'est fini : il y a 2 mondes ; ceux qui plongent comme moi ou avec moi, ou mieux que moi  (les recycleux à qui je peux demander quelque chose sans etre certain que ça va merder) et le reste.

 

La confiance, il faut longtemps pour la gagner et quelques secondes pour la perdre.

[caolila]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

La confiance, il faut longtemps pour la gagner et quelques secondes pour la perdre.

 

:like

 

Ah non ca marche pas... donc

[bardass]

il y a 50 minutes, caolila a dit :

Oui sauf qu'il ne faut pas pousser et que demander a un plongeur trimix de faire un vidage de masque alors que celui ci fait plus d'une centaine de plongées pas an a minima... c'est un peu abuser...

 

C'est pour moi la preuve d'un certain manque de discernement je trouve.

Perso si on me fait "chier" pour ce genre de truc je ne reviendrai pas sur ce bateau. (même moi avec un niveau largement inférieur a celui de @christophe 38 )

 

Si la plongée d'adaptation est une plongée cool avec plein de truc a voir... et qu'à la fin il faut sortir le para ... aucun souci... c'est le moment de bien se marrer a voir certain s'emmêler avec le fil etc....

 

 

 

tu caricatures ...
à chaque compétence, tu peux construire un refresh spécifique.
Par exemple :
vidage de masque pour un niveau 1
stabilisation, planification pour un N3
procédure de changement de gaz pour un nitrox conf
vitesse de remontée pour un trimix 
etc ...

dans l'école française de plongée, les moniteurs pro doivent se recycler tous les 5 ans, les moniteurs bénévoles n'ont aucun obligation ...
dans mon club, j'ai mis en place il y a 7 ans une charte demandant aux encadrants de maintenir leurs compétences à jour. En face, le club doit mettre les moyens. Ce qu'il fait en payant les frais liés à ce maintien.
Par exemple, en payant deux fosses réservées aux encadrants, afin que ceux-ci travaillent les remontées assistées avec des scénario libres ou imposés. Cette année : à peine le 1/3 des encadrants ont participé à au moins 1 fosse ... A la question "pourquoi n'êtes vous pas venus à 1 d'entre elle", plusieurs ont répondu : j'aime pas la fosse ou ça sert à rien ....
Dans un autre club que connait bien @benbulle , un week-end encadrant est organisé chaque année pour travailler les remontées et surtout les procédures de secours depuis une panne d'air jusqu'à l'accident et appel au cross. Cette année, 6 encadrants seulement dont 1 externe, ma pomme. Pourtant le nombre d'encadrants du club est bien supérieur ...
Mais comme il n'y a ni obligation ni sanction (les encadrants sont indispensable pour les formations et l'encadrement en week-end), chacun décide s'il a besoin de travailler ou pas, la peur d'échouer étant assez forte face à ses pairs. L'égo joue beaucoup ...,

du coup, j'aime bien publier sur Facebook mes entrainements dans un gargouille de 10m de fond avec recycleur et 5 bailouts pour travailler le grément et les procédures de secours ou en sidemount 2x12l + déco. Histoire de donner des idées à certains ...

[caolila]

il y a 2 minutes, bardass a dit :

tu caricatures ...

 

Je ne carricature pas je ne faisais que reprendre le cas de @christophe 38.

 

Ne te méprends pas je trouve qu'une remise a niveau est toujours bonne a prendre... et même nécessaire.

 

Mais la situation que décrivait @christophe 38 était plus dans le genre "le DP joue le petit chef"... alors qu'il a peut etre tout juste ses gallons. 

 

J'écrivais il y a pas longtemps avoir vu tout et n'importe quoi lors de notre dernier séjour... des gens qui n'étaient clairement pas des plongeurs avec qui j'aurais aimé plonger...   avec ma petite expérience a présent je constate avec de plus en plus "d'effrois"  le faible niveau des plongeurs...   Je m'étonne en contre partie du peu d'accident qui surviennent.

 

Je ne me considère pas du tout comme un bon plongeur et encore moins comme un plongeur n'ayant jamais fait de conneries.... par contre je fais un maximum afin de rester a mon niveau en plongeant très régulièrement et en faisant des petits exercices histoire de voir si j'en suis encore capable.... cela pour ma propre sécurité...

 

[val74700]

il y a 21 minutes, bardass a dit :

du coup, j'aime bien publier sur Facebook mes entrainements dans un gargouille de 10m de fond avec recycleur et 5 bailouts pour travailler le grément et les procédures de secours ou en sidemount 2x12l + déco. Histoire de donner des idées à certains ...

Je propose ça régulièrement à des collègues...qui esquivent gentiment...peuvent pas...aquaponey.

Du coup comme toi, je finis en solo dans 3 mètres d'eau pendant une heure avec 4 blocs à repasser les procédures.

 

La dernière en date....pour affiner ma trim...déplacer 1 kg de 10 cm.

Et ça, pareil, quand je propose et explique le confort d'être parfaitement équilibré (j'entends par là la capacité à rester horizontal sans bouger), tout le monde décline l'offre de venir affiner ça.

C'est tellement mieux d'aller taper une 60 en étant obligé de palmer pour contrer le déséquilibre...

 

Sinon, j'ai déjà pris des N1 en PA12 pour finir leur formation en lac. Sans forcément aller à 12 mètres...juste histoire de ne pas nager au milieu des herbiers. 

[Julaye]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

e tique un peu qu'un "moniteur" qui a moins de plongées que je n'ai de minutes de déco la semaine écoulée vienne me tester

 

Oui bien sur, si tu l'as prévenu de ton niveau et qu'il a pu le vérifier sur carte/carnet, je ne peux que compatir avec ton envie de lui en coller une

 

il y a 48 minutes, bardass a dit :

à chaque compétence, tu peux construire un refresh spécifique.

 

Oui je crois que c'est nécessaire.

 

Mais je rejoins les remarques qui ont suivi ... tu organises un exercice, la moitié du groupe ne vient pas et l'autre moitié ne suit pas les consignes.

 

C'est du vécu sur des exercices de plongée profonde dans mon club grrrr.

 

Mais bon, je m'en fous, j'ai fait les exercices, et j'étais contente de voir là où j'avais encore quelques difficultés (un palier de 6 minutes à 3 m dans des vagues de 2 m en tenant un parachute c'est pas si simple ).

 

il y a une heure, christophe 38 a dit :

depuis, j'ai suivi une formation solo diver

 

J'ai prévu aussi dans les prochains mois ... maintenant ça reste à la discrétion du DP, me semble-t-il, de t'autoriser à plonger seul, quand bien même tu as ta carte.

 

j'ai obtenu pas plus tard que cette semaine de plonger enfin seule dans la baie de N'Gor avec le bateau pas trop loin. 8m de fond maximum. Il m'a fallut 100+ plongées avec le club pour leur montrer que j'étais capable de me débrouiller dans pas mal de situations complexes, y compris de me perdre une fois et de revenir tranquillement au bateau en pleine mer.

 

Donc je comprends quand même le DP qui ne te connait pas, malgré ton pedigree, et qui peut avoir une certaines réticence, possiblement parce qu'il n'appréhende pas ce que recouvre ta formation et le niveau que tu as atteins.

 

Edited February 7 by Julaye

[Norman76]

Pour en revenir au sujet du surclassement par le DP d'un plongeur, il me semble qu'en France, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

   Donc la question naïve qui me vient; est-il expressément écrit dans le CDS qu'un DP ne peux pas surclasser un plongeur.

[berny]

Rien n'interdit au DP de la faire; A charge pour lui de pouvoir justifier de son action (Sur quels critères objectifs ET opposables?) en cas de requête de la part de l'autorité publique (Contrôle, saisine judiciaire....).

[RIKO14]

Oulala, je ne pensais que ma petite question amènerait autant de commentaires..

(commentaires enrichissant !!)

[whodive]

Il y a 13 heures, Scubaphil a dit :

Oui, l'article A.322-72 dispose que le DP "établit une fiche de sécurité comprenant [...] ainsi que les paramètres prévus et réalisés relatifs à la plongée." Tous les DP le savent et s'appliquent à noter ces paramètres distincts. Beaucoup en font une occasion de sermonner les pratiquants dont la palanquée affiche un ou deux mètres de plus, parfois quelques décimètres seulement ...

Et pourtant ... 

Il n'est marqué nul part dans le texte que les paramètres réalisés doivent égaler ou ne pas dépasser ceux prévus ! En quoi les paramètres prévus (ceux inscrits sur la fiche) par le DP auraient une valeur juridiquement limitante ? On peut même aller plus loin : si le texte prévois d'inscrire des paramètres prévus ET réalisés, c'est donc bien qu'ils puissent être différents !

tellement bon, je vais imprimer ce quote, la plastifier et l'emporter sur le bateau !

[bardass]

Il y a 13 heures, Scubaphil a dit :

Bonjour Alain,

 

Ensuite concernant le fait de limiter des prérogatives par les paramètres, tu nous dis :

Là aussi, je ne partage pas exactement le même point de vue.

 

Oui, l'article A.322-72 dispose que le DP "établit une fiche de sécurité comprenant [...] ainsi que les paramètres prévus et réalisés relatifs à la plongée." Tous les DP le savent et s'appliquent à noter ces paramètres distincts. Beaucoup en font une occasion de sermonner les pratiquants dont la palanquée affiche un ou deux mètres de plus, parfois quelques décimètres seulement ...

Et pourtant ... 

Il n'est marqué nul part dans le texte que les paramètres réalisés doivent égaler ou ne pas dépasser ceux prévus ! En quoi les paramètres prévus (ceux inscrits sur la fiche) par le DP auraient une valeur juridiquement limitante ? On peut même aller plus loin : si le texte prévois d'inscrire des paramètres prévus ET réalisés, c'est donc bien qu'ils puissent être différents !

 

Ce qui me laisse penser que si un DP veut brider réellement une palanquée, la solution la plus ferme est d'attribuer une aptitude à la baisse.

 

Mais, j'avoue que là, je pinaille. 

 

 

Mon cher @Scubaphil, je n'avais pas vu ce texte, je ne peux pas être d'accord avec cela.
Le DP " fixe les caractéristiques de la plongée et établit une fiche de sécurité comprenant notamment les noms, les prénoms, les aptitudes des plongeurs et leur fonction dans la palanquée ainsi que les différents paramètres prévus et réalisés relatifs à la plongée."
Si le DP "fixe" des paramètres, c'est bien pour qu'ils soient suivis et respectés par les plongeurs. 
Sinon il "propose", il "incite", il "soumet".
Le DP fixe un cadre dans lequel les plongeurs vont pouvoir évoluer, ce cadre ayant des limites données par les paramètres prévus.
Sinon, le DP ne peut  assurer une de ses missions, celle concernant "les dispositions à prendre pour assurer la sécurité des plongeurs".

Alors oui, les paramètres prévus et réalisés peuvent être différents sur la fiche de sécurité.
Parce que les plongeurs ne sont pas obligés à aller jusqu'aux limites (le cadre) définies par le DP, ils peuvent faire moins.
Mais pas plus.

Et s'ils font moins de profondeur ou de temps ou de paliers prévus, il est aussi nécessaire de noter la réalité en cas de besoin (accident) ou de contrôle.

 
Enfin dernier point : "plan your dive, dive your plan".
Ton argumentaire va totalement à l'encontre.
Tout plongeur doit planifier sa plongée et respecter sa planif. En toute occasion il peut faire moins pour n'importe quelle raison, à n'importe quel moment (règle d'or chez nos amis TDI / IANTD etc).
Mais jamais plus.

Je suis surpris de ta prose, je dois l'avouer.

[whodive]

quel coupe-la-joie !

[caolila]

il y a 9 minutes, bardass a dit :

Si le DP "fixe" des paramètres, c'est bien pour qu'ils soient suivis et respectés par les plongeurs. 

 

A bon ???? la palanquée est "obligée" d'atteindre la profondeur et la durée "fixées" par le DP ?

 

 

 

 

J'étais surpris par ta phrase... mais ok tu as précisé par la suite....

 

Edited February 7 by caolila