Indonésie pour les couples non mariés

[caolila]

J'avais déjà vu passer la news... mais en lisant le dernier X-Ray nr 116 j'ai vu un petit article parlant du sujet.

 

Je suis remonté a la nouvelles publiée par Reuters

 

Citation

JAKARTA, Dec 2 (Reuters) - Indonesia's parliament is expected to pass a new criminal code this month that will penalise sex outside marriage with a punishment of up to one year in jail, officials have confirmed.

The legislative overhaul will also ban insulting the president or state institutions and expressing any views counter to Indonesia's state ideology. Cohabitation before marriage is also banned.

Decades in the making, the new criminal code is expected to be passed on Dec. 15, Indonesia's deputy justice minister, Edward Omar Sharif Hiariej, told Reuters. "We're proud to have a criminal code that's in line with Indonesian values," he told Reuters in an interview.

Bambang Wuryanto, a lawmaker involved in the draft, said the new code could be passed by as early as next week.

The code, if passed, would apply to Indonesian citizens and foreigners alike, with business groups expressing concern about what damage the rules might have on Indonesia’s image as a holiday and investment destination.

 

en French

 

Citation

JAKARTA, 2 décembre (Reuters) - Le Parlement indonésien devrait adopter ce mois-ci un nouveau code pénal qui pénalisera les relations sexuelles hors mariage d’une peine pouvant aller jusqu’à un an de prison, ont confirmé des responsables.

La refonte législative interdira également d’insulter le président ou les institutions de l’État et d’exprimer des opinions contraires à l’idéologie de l’État indonésien. La cohabitation avant le mariage est également interdite.

Après des décennies d’élaboration, le nouveau code pénal devrait être adopté le 15 décembre, a déclaré à Reuters le vice-ministre indonésien de la Justice, Edward Omar Sharif Hiariej. « Nous sommes fiers d’avoir un code pénal conforme aux valeurs indonésiennes », a-t-il déclaré à Reuters dans une interview.

Bambang Wuryanto, un législateur impliqué dans le projet, a déclaré que le nouveau code pourrait être adopté dès la semaine prochaine.

Le code, s’il est adopté, s’appliquerait aussi bien aux citoyens indonésiens qu’aux étrangers, les groupes d’entreprises exprimant leur inquiétude quant aux dommages que les règles pourraient avoir sur l’image de l’Indonésie en tant que destination de vacances et d’investissement.

 

 

et 

 

Citation

Indonesia bans sex outside marriage in new criminal code

• Summary

• New criminal code ushers in controversial changes
• Sex outside marriage, insulting the president banned
• New laws will hamper tourism, investment, critics say
• U.S. concerned by human rights implications

JAKARTA, Dec 6 (Reuters) - Indonesia's parliament on Tuesday banned sex outside marriage with a punishment of up to one year in jail, despite worries the laws may scare away tourists from its shores and harm investment.

Lawmakers approved a new criminal code which will apply to Indonesians and foreigners alike and also prohibit cohabitation between unmarried couples. It will also ban insulting the president or state institutions, spreading views counter to the state ideology, and staging protests without notification.

 

The laws were passed with support from all political parties.

 

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However, the code will not come into effect for three years to allow for implementing regulations to be drafted.

Currently, Indonesia bans adultery but not premarital sex.

Maulana Yusran, deputy chief of Indonesia's tourism industry board, said the new code was "totally counter-productive" at a time when the economy and tourism were starting to recover from the pandemic.

"We deeply regret the government have closed their eyes. We have already expressed our concern to the ministry of tourism about how harmful this law is," he said.

Foreign arrivals in the holiday destination of Bali are expected to reach pre-pandemic levels of six million by 2025, the tourism association has said previously, as the island recovers from the impacts of COVID-19.

Indonesia is also trying to attract more so-called "digital nomads" to its tropical shores by offering a more flexible visa.

 

Speaking at an investment summit, U.S. Ambassador to Indonesia Sung Kim said the news could result in less foreign investment, tourism and travel to the Southeast Asian nation.

"Criminalising the personal decisions of individuals would loom large within the decision matrix of many companies determining whether to invest in Indonesia," he said.

U.S. State Department spokesperson Ned Price told a news briefing in Washington the United States was assessing the contents of the law and noted that the implementing regulations had not yet been drafted.

"But we are concerned regarding how these changes could impact the exercise of human rights and fundamental freedoms in Indonesia. We're also concerned about how the law could impact ... U.S. citizens visiting and living in Indonesia as well as the investment climate for U.S. companies," he said.

"Indonesia is a valued democratic partner of the United States; we seek to work together with Indonesia to counter hatred and intolerance," he added.

Albert Aries, a spokesperson for Indonesia's justice ministry, said the new laws regulating morality were limited by who could report them, such as a parent, spouse or child of suspected offenders.

[1/6] Yasonna Laoly, Indonesian Minister of Law and Human Rights, receives the new criminal code report from Bambang Wuryanto, head of the parliamentary commission overseeing the revision, during a parliamentary plenary meeting in Jakarta, Indonesia, December 6, 2022. REUTERS/Willy Kurniawan

 

 

"The aim is to protect the institution of marriage and Indonesian values, while at the same time being able to protect the privacy of the community and also negate the rights of the public or other third parties to report this matter or 'playing judge' on behalf of morality," he said.

These laws are part of a raft of legal changes that critics say undermine civil liberties in the world's third-largest democracy. Other laws include bans on black magic.

'A DEATH FOR INDONESIA'S DEMOCRACY'

Editorials in national newspapers decried the new laws, with daily newspaper Koran Tempo saying the code has "authoritarian" tones, while the Jakarta Post said it had "grave concerns" about their application.

Decades in the making, legislators hailed the passage of the criminal code as much needed overhaul of a colonial vestige.

"The old code belongs to Dutch heritage ... and is no longer relevant now," Bambang Wuryanto, head of the parliamentary commission in charge of revising the code told lawmakers.

Opponents of the bill have highlighted articles they say will curb free speech and represent a "huge setback" in ensuring the retention of democratic freedoms after the fall of authoritarian leader Suharto in 1998.

"This is not only a setback but a death for Indonesia's democracy," said Citra Referandum, a lawyer from Indonesia’s Legal Aid Institute. "The process has not been democratic at all."

Responding to the criticism, Indonesia's Law and Human Rights Minister Yasonna Laoly told parliament: "It's not easy for a multicultural and multi-ethnic country to make a criminal code that can accommodate all interests."

Legal experts say that an article in the code on customary law could reinforce discriminatory and sharia-inspired bylaws at a local level, and pose a particular threat to LGBT people.

"Regulations that are not in accordance with human rights principles will occur in conservative areas," said Bivitri Susanti, from the Indonesia Jentera School of Law, referring to existing bylaws in some regions that impose curfews on women, or target what are described as "deviant" sexualities.

The new laws will also include more lenient sentences for those charged with corruption.

The morality charges have been partially watered down from an earlier version of the bill so that they can only reported by limited parties, such as a spouse, parent or child.

The government had planned to pass a revision of the country's colonial-era criminal code in 2019 but nationwide protests halted its passage.

Lawmakers have since diluted down some of the provisions with President Joko Widodo urging parliament to pass the bill this year, before the country's political climate heats up ahead of the presidential elections scheduled for early 2024.

The public response to the new code has been muted so far, with only small protests held in the capital on Monday on Tuesday.

 

 

traduction

Citation

L’Indonésie interdit les relations sexuelles hors mariage dans un nouveau code pénal
Résumé
Le nouveau code criminel introduit des changements controversés
Interdiction des relations sexuelles hors mariage, insulte au président
De nouvelles lois entraveront le tourisme et l’investissement, selon les critiques
Les États-Unis préoccupés par les implications pour les droits de l’homme
JAKARTA, 6 décembre (Reuters) - Le Parlement indonésien a interdit mardi les relations sexuelles hors mariage avec une peine pouvant aller jusqu’à un an de prison, malgré les craintes que les lois puissent effrayer les touristes de ses côtes et nuire aux investissements.

Les législateurs ont approuvé un nouveau code pénal qui s’appliquera aux Indonésiens et aux étrangers et interdira également la cohabitation entre les couples non mariés. Il interdira également d’insulter le président ou les institutions de l’État, de diffuser des opinions contraires à l’idéologie de l’État et d’organiser des manifestations sans notification.

Les lois ont été adoptées avec le soutien de tous les partis politiques.

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Toutefois, le code n’entrera pas en vigueur avant trois ans pour permettre la rédaction de règlements d’application.

Actuellement, l’Indonésie interdit l’adultère mais pas les relations sexuelles avant le mariage.

Maulana Yusran, chef adjoint du conseil indonésien de l’industrie du tourisme, a déclaré que le nouveau code était « totalement contre-productif » à un moment où l’économie et le tourisme commençaient à se remettre de la pandémie.

« Nous regrettons profondément que le gouvernement ait fermé les yeux. Nous avons déjà exprimé notre inquiétude au ministère du Tourisme quant à la nocivité de cette loi », a-t-il déclaré.

Les arrivées étrangères dans la destination de vacances de Bali devraient atteindre les niveaux pré-pandémiques de six millions d’ici 2025, a déclaré l’association touristique précédemment, alors que l’île se remet des impacts du COVID-19.

L’Indonésie tente également d’attirer davantage de soi-disant « nomades numériques » sur ses côtes tropicales en offrant un visa plus flexible.

S’exprimant lors d’un sommet sur l’investissement, l’ambassadeur des États-Unis en Indonésie, Sung Kim, a déclaré que la nouvelle pourrait entraîner une diminution des investissements étrangers, du tourisme et des voyages dans ce pays d’Asie du Sud-Est.

« La criminalisation des décisions personnelles des individus occuperait une place importante dans la matrice de décision de nombreuses entreprises qui déterminent si elles souhaitent investir en Indonésie », a-t-il déclaré.

Le porte-parole du département d’État américain, Ned Price, a déclaré lors d’une conférence de presse à Washington que les États-Unis évaluaient le contenu de la loi et a noté que les règlements d’application n’avaient pas encore été rédigés.

« Mais nous sommes préoccupés par l’impact que ces changements pourraient avoir sur l’exercice des droits de l’homme et des libertés fondamentales en Indonésie. Nous sommes également préoccupés par l’impact que la loi pourrait avoir sur ... Les citoyens américains visitant et vivant en Indonésie ainsi que le climat d’investissement pour les entreprises américaines », a-t-il déclaré.

« L’Indonésie est un partenaire démocratique précieux des États-Unis ; nous cherchons à travailler avec l’Indonésie pour lutter contre la haine et l’intolérance », a-t-il ajouté.

Albert Aries, porte-parole du ministère indonésien de la Justice, a déclaré que les nouvelles lois régissant la moralité étaient limitées par qui pouvait les signaler, comme un parent, un conjoint ou un enfant d’auteurs présumés.

[1/6] Yasonna Laoly, ministre indonésienne de la Justice et des Droits de l’homme, reçoit le nouveau rapport sur le code pénal des mains de Bambang Wuryanto, chef de la commission parlementaire supervisant la révision, lors d’une réunion plénière parlementaire à Jakarta, en Indonésie, le 6 décembre 2022. REUTERS/Willy Kurniawan

 

« L’objectif est de protéger l’institution du mariage et les valeurs indonésiennes, tout en étant en mesure de protéger la vie privée de la communauté et de nier les droits du public ou d’autres tiers de signaler cette affaire ou de » jouer au juge « au nom de la moralité », a-t-il déclaré.

Ces lois font partie d’une série de changements juridiques qui, selon les critiques, sapent les libertés civiles dans la troisième plus grande démocratie du monde. D’autres lois incluent l’interdiction de la magie noire.

« UNE MORT POUR LA DÉMOCRATIE INDONÉSIENNE »
Les éditoriaux des journaux nationaux ont dénoncé les nouvelles lois, le quotidien Koran Tempo affirmant que le code avait un ton « autoritaire », tandis que le Jakarta Post a déclaré qu’il avait de « graves préoccupations » quant à leur application.

Après des décennies de préparation, les législateurs ont salué l’adoption du code criminel comme une refonte indispensable d’un vestige colonial.

« L’ancien code appartient à l’héritage néerlandais... et n’est plus pertinent maintenant », a déclaré Bambang Wuryanto, chef de la commission parlementaire chargée de réviser le code, aux législateurs.

Les opposants au projet de loi ont mis en avant des articles qui, selon eux, limiteront la liberté d’expression et représenteront un « énorme revers » pour assurer le maintien des libertés démocratiques après la chute du dirigeant autoritaire Suharto en 1998.

« Ce n’est pas seulement un revers, mais aussi une mort pour la démocratie indonésienne », a déclaré Citra Referandum, avocate de l’Institut indonésien d’aide juridique. « Le processus n’a pas été démocratique du tout. »

En réponse aux critiques, la ministre indonésienne de la Justice et des Droits de l’Homme, Yasonna Laoly, a déclaré au Parlement : « Il n’est pas facile pour un pays multiculturel et multiethnique d’élaborer un code pénal qui puisse tenir compte de tous les intérêts. »

Les experts juridiques affirment qu’un article du code sur le droit coutumier pourrait renforcer les règlements discriminatoires et inspirés de la charia au niveau local et constituer une menace particulière pour les personnes LGBT.

« Les réglementations qui ne sont pas conformes aux principes des droits de l’homme seront mises en place dans les zones conservatrices », a déclaré Bivitri Susanti, de la faculté de droit indonésienne de Jentera, faisant référence aux règlements existants dans certaines régions qui imposent des couvre-feux aux femmes ou ciblent ce qui est décrit comme des sexualités « déviantes ».

Les nouvelles lois comprendront également des peines plus clémentes pour les personnes accusées de corruption.

Les accusations de moralité ont été partiellement édulcorées par rapport à une version antérieure du projet de loi afin qu’elles ne puissent être signalées que par des parties limitées, comme un conjoint, un parent ou un enfant.

Le gouvernement avait prévu d’adopter une révision du code pénal de l’époque coloniale du pays en 2019, mais des manifestations nationales ont interrompu son adoption.

Les législateurs ont depuis dilué certaines des dispositions, le président Joko Widodo exhortant le Parlement à adopter le projet de loi cette année, avant que le climat politique du pays ne se réchauffe avant les élections présidentielles prévues début 2024.

La réponse du public au nouveau code a été modérée jusqu’à présent, avec seulement de petites manifestations organisées dans la capitale lundi mardi.

 

 

 

Bon cela me laisse perplexe.. 

Citation

Un texte applicable dans trois ans

Certaines ont déposé des pétales de fleurs sur la banderole comme on le fait pour des funérailles. Selon Abdul Ghofar, militant du groupe environnemental indonésien WALHI, ces actes symboliques traduisaient le « chagrin » du public face à l’adoption imminente de la révision.

Une autre manifestation pour rejeter la nouvelle loi était prévue mardi devant le siège du Parlement. Le texte voté, qui doit encore être signé par le président, sera applicable dans trois ans.

 

[benbulle]

Donc un couple Gay marié est le bienvenu en Indonésie .

 

Après c'est quelle union qui est reconnue : Pacs, Mariage civil, mariage religieux, ..... ?

[caolila]

il y a 2 minutes, benbulle a dit :

Donc un couple Gay marié est le bienvenu en Indonésie .

 

A priori non puisque non reconnu 

 

Ils parlent de mariage  donc mariage civil (et religieux ? )   entre personne de même sexe ...

 

 

mais bon on est dans les détails il me semble

[benbulle]

il y a 9 minutes, caolila a dit :

Ils parlent de mariage  donc mariage civil (et religieux ? )   entre personne de même sexe ...

Bah en France comme dans beaucoup de pays tu as un acte de mariage en bon et du forme et parfaitement valide bien entendu, c'est le même certificat peut importe le sexe des personnes.

 

[caolila]

il y a 9 minutes, benbulle a dit :

Bah en France comme dans beaucoup de pays tu as un acte de mariage en bon et du forme et parfaitement valide bien entendu, c'est le même certificat peut importe le sexe des personnes.

 

 

On est bien d'accord mais il y aura 2 hommes ou 2 femmes et cela n'est pas reconnus par l'Indonésie

 

 

C'est tout frais du début de cette année

Citation

La Cour constitutionnelle indonésienne vient d’entériner la loi de 1974 interdisant les mariages entre deux personnes de religions différentes. Si cette décision obsolète peut être détournée par diverses astuces, l’esprit ultraconservateur des juges laisse présager de nouvelles lois menaçant la vie privée des 270 millions d’Indonésiens.

 

Les neuf juges de la Cour constitutionnelle de Jakarta ont décidé à l’unanimité de rejeter la requête de Ramos Petege, qui contestait la loi de 1974 interdisant le mariage entre personnes de confessions différentes. “En raison de cette loi, Petege, un catholique de Papouasie, ne peut pas épouser l’amour de sa vie, qui est musulmane”, s’indigne le Jakarta Post.

Le quotidien en langue anglaise compare cette décision de la plus haute instance juridique indonésienne au “dernier clou planté dans le cercueil des mariages interconfessionnels”. Il ajoute que cela ne ressemble pas à une nation qui respecte la liberté et la diversité, toutes deux garanties par la Constitution et la devise nationale : “L’unité dans la diversité”.

L’Indonésie est une république à la fois laïque et pluriconfessionnelle, selon les domaines de juridiction. Les mariages doivent être enregistrés par le tribunal religieux conformément à la confession du couple. Six cultes sont officiellement reconnu

 

[cosmosaure]

Quelques précisions intéressantes : https://www.balibonjour.com/loi-relation-hors-mariage-indonesie/

 

 

[emmanuelC]

Bon, ça fait pas rêver.

(Mais je suis sans doute un occidental non ouvert aux autres cultures ;o))

[caolila]

Il y a 8 heures, cosmosaure a dit :

Quelques précisions intéressantes : https://www.balibonjour.com/loi-relation-hors-mariage-indonesie/

 

 

Ton article est "ancien" il date du moment du buzz.

Ce que j'ai lu c'est que visiblement la loi est voté et que donc a présent elle va pouvoir etre mise en pratique dans les 3 ans.

 

C'est aussi une loi qui était en discussion depuis une dizaine d'année.... ce qui est "problématique" c'est qu'elle est passé... cela montre l'évolution "négative" (de notre point de vue)

Il insiste fortement sur Bali... oui Bali est un lieu hyper touristique... mais le touriste ne s'arrête pas sur cette ile....  perso je n'y mettrais plus les pied je pense... mais ailleurs en Indonésie... 

 

Après étant marié (à une femme ) je m'en tape totalement je ne suis pas concerné. Par contre je trouve "inquiétant" que ce genre de loi soit voté.

 

Mais je suis un occidental, je ne comprends pas la culture... mais cela ne m'empêche pas d'être irrité par ce genre d'information. 

 

Un peu comme par ce que j'ai du remplir sur le formulaire d'entrée à Zanzibar. Nom de l'épouse et pour ma femme nom du mari.  Mais en quoi cela les intéresse ?...      Mais cela est a nouveau la vision de occidental que je suis.

[emmanuelC]

Il y a 4 heures, caolila a dit :

ce que j'ai du remplir sur le formulaire d'entrée à Zanzibar. Nom de l'épouse et pour ma femme nom du mari.  Mais en quoi cela les intéresse ?... 

C'est pour la reversion en cas d'accident de plongée sans doute ;o)))))

[autrichon gris]

L'Indonésie est 46è/112 sur la liste des pays les plus corrompus au monde de Transparency International (et l'Egypte 66è, c'est à mon avis une vaste blague ces deux pays étant notoirement corrompus du sol au plafond !) et la particularité de ce classement https://www.donneesmondiales.com/corruption.php c'est que les régimes et les lois qui s'y appliquent sont proportionnels en terme de liberté d'opinion et de moeurs au niveau de corruption et inversément proportionnels au revenu moyen (3534 euros par an en Indonésie, très bas par rapport au reste du monde, et 2690$ en Egypte, catastrophique !). Régime répressif, corruption élevée, population pauvre, un triptyque malheureusement classique.

 

Pourquoi ? Parce que le régime (je parle de l'Indonésie seule ici) doit tenir d'une main de fer une populace nombreuse (273 millions d'habitants l'Indonésie !!) remuante (1300 groupes ethniques), majoritairement (très) croyante, et qui pour une grande partie est pauvre, et donc a un arsenal de lois répressives (et en plus ça fait non aligné sur les occidentaux et ça plait aux Chinois qui font la loi dans la région) dont tout le monde va finalement s'accommoder, parce que tout le monde va essayer de les contourner grâce à la corruption généralisée. Et que ceux qui font ces textes répressifs vivent de la corruption, grâce à l'armée de ceux qui rançonnent la population.

 

Donc en gros, et comme toujours, avec un peu d'argent, pas vu pas pris, et on a les moeurs qu'on veut. Pour les pauvres, comme partout, c'est nettement plus dur !

[caolila]

Concernant l'Indonésie il y a aussi un désir clair du gouvernement central a effectuer "le grand remplacement" avec une politique active de déplacement de population vers des régions spécifiques afin de diluer la population locale... Exemple le Sulawesi du Nord  (j'avais lu un article il y a 2 ou 3 ans là dessus)

[benbulle]

Il y a 12 heures, caolila a dit :

ce qui est "problématique" c'est qu'elle est passé... cela montre l'évolution "négative" (de notre point de vue)

Je comprends pas les guillemets et notre point de vue.

Cette loi est une régression tout court, pas besoin de tergiverser.

Le 15/02/2023 à 18:41, caolila a dit :

La refonte législative interdira également d’insulter le président ou les institutions de l’État et d’exprimer des opinions contraires à l’idéologie de l’État indonésien. La cohabitation avant le mariage est également interdite.

 

[caolila]

il y a 17 minutes, benbulle a dit :

Je comprends pas les guillemets et notre point de vue.

Cette loi est une régression tout court, pas besoin de tergiverser.

 

C'est pour rejoindre 

 

Il y a 20 heures, emmanuelC a dit :

(Mais je suis sans doute un occidental non ouvert aux autres cultures ;o))

 

 

Mon ( peut etre interprété par nous occidentaux) point de vue est celui d'un Européen  pas celui d'un Musulman Indonésien ( Religion musulmane largement majoritaire dans ce pays)

[benbulle]

Il y a 2 heures, caolila a dit :

Mon ( peut etre interprété par nous occidentaux) point de vue est celui d'un Européen  pas celui d'un Musulman Indonésien ( Religion musulmane largement majoritaire dans ce pays)

Restreindre les libertés n'est pas un point de vue .

Chacun est libre d'avoir une croyance, les problèmes commencent toujours quand tu veux l'imposer à l'autre......

[christophe 38]

Il y a 5 heures, benbulle a dit :

Restreindre les libertés n'est pas un point de vue .

Chacun est libre d'avoir une croyance, les problèmes commencent toujours quand tu veux l'imposer à l'autre......

sauf, si, dans l'esprit de certains, il n'y a qu'une religion (de valable)...

 

Pour rappel, jusqu'à quelques années, il y  avait 2 pays laiques au monde (c'est à dire qui ne prenaient pas référence à la religion dans leurs textes de loi ou constitutifs et qui parlent de liberté absolue de conscience) : la Turquie d'avant Erdogan et la France.

 

 

 

pour ceux que cela interesse, dans le détail :

la liberté de conscience : La liberté de conscience est le droit accordé à une personne d'avoir les valeurs, les principes, les opinions, les religions et les croyances qu'elle veut.

 

la liberté absolue de conscience, c'est le droit d'avoir une religion, d'en changer pour une autre ou pour aucune autre (ou le droit de ne pas avoir de religion).