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Bloc Roth 15l vintage quel avenir? Décoration ou ???


luxivy

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Merci de me conforter dans ma compréhension de la différence entre les formats d'entrée de bloc et de sortie... J'avais compris mais j'ai dû mal m'exprimer 🤗

Pour le reste effectivement: le club est largement fournis en blocs (en nombre et en taille). 

Ils sont tous en M25 / 230 bars à priori... 

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il y a une heure, Scubaphil a dit :

Et c'est une couche de sécurité importante dans uns structure club, où les intervenants changent. Dans le temps, le risque est grand de perdre l'information de la spécificité de cette bouteille.

 

la filetage de robinet est censé être marqué sur la fiche TIV, et le numéro de robinet est lié au numéro de la bouteille. si le robinet n'est pas marqué, il est recommandé de le faire.
si ce n'est pas le cas, il y a un problème chez les Tiveurs, non ?

je ne suis pas tiveur, mais la participation des propriétaires des blocs privés est demandée( manipulation, enlévement et remise des culots et filets, des poignées, des attaches), et, clairement, le robinet reste à côté de sa bouteille.
 

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Il y a 8 heures, PlongeurSDF a dit :

éviter le mélange des robinets

De mémoire.... Les robinets sont numérotés, les bouteilles aussi, et c'est le couple qui est certifié conforme. J'espère que tu rappelles ce point lors des formations ;)

Il y a 8 heures, PlongeurSDF a dit :

référents TIV déconseillent de conserver ces blocs dans les clubs. Non pas parce qu'ils sont dangereux,

Je crois surtout qu'ils ont pad envie de s'emmerder....

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il y a une heure, DuboisP a dit :

 

la filetage de robinet est censé être marqué sur la fiche TIV, et le numéro de robinet est lié au numéro de la bouteille.

 

Pour le bloc en question, il est peu probable qu'il lui ait été remis avec sa fiche TIV.

En revanche comme cette bouteille a déjà été tivée (on voit le macaron), par l'entremise d'un TIV, il sera peut-être possible d'accéder à son historique, s'il n'a pas été supprimé.

 

 

il y a une heure, DuboisP a dit :

 si le robinet n'est pas marqué, il est recommandé de le faire. 

si ce n'est pas le cas, il y a un problème chez les Tiveurs, non ?

En ce qui concerne le robinet, celui d'origine n'est certainement pas numéroté (c'est très récent).

Si la proposition est de numéroter le robinet avec un graveur, c'est clairement une très mauvaise idée.

Je connais un club qui a imposé cela pour ses blocs et ceux des adhérents (65 robinets), à la requalification suivante tout est passé à la poubelle. Seul un agent habilité par l'état (les mêmes que ceux qui font les requalifications) a le droit de le faire. Le club a dû racheter tous les robinets, y compris pour les adhérents.

 

@Xabi, malheureusement, tous les robinets ne sont pas numérotés. Il y a un parc important de robinets non encore numérotés. Même en achat neuf aujourd'hui, selon leur provenance, certains ne le sont toujours pas.

 

En ce qui concerne les formations, on invite les futurs TIV à procéder de façon méthodique. Si besoin, bloc par bloc, en les numérotant, ainsi que tous les accessoires (scotch orange de chantier + marqueur indélébile). Un même technicien devant tout contrôler pour un même ensemble.

 

Il faut éviter de spécialiser les équipes, avec une notamment qui vérifie tous les robinets, une autre les bouteilles. C'est souvent comme cela qu'il y a des échanges.

De toutes façon règlementairement c'est le même TIV qui valide le couple bouteilles et accessoires de sécurité.

Edited by PlongeurSDF
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il y a 31 minutes, PlongeurSDF a dit :

Seul un agent habilité par l'état (les mêmes que ceux qui font les requalifications) a le droit de le faire

Etant moi aussi passé, mais il y a une quinzaine d'années, par la case Niolon/LeBris/Montagnon, j'ai peut-etre des lacunes....

Peux-tu me donner le texte relatif ?

Je serais vraiment curieux de le lire...

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il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

Je connais un club qui a imposé cela pour ses blocs et ceux des adhérents (65 robinets), à la requalification suivante tout est passé à la poubelle. Seul un agent habilité par l'état (les mêmes que ceux qui font les requalifications) a le droit de le faire. Le club a dû racheter tous les robinets, y compris pour les adhérents.

 

Pas cool ..ET un marquage laser c'est autorisé pas un quidam ?

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il y a 53 minutes, Xabi a dit :

Etant moi aussi passé, mais il y a une quinzaine d'années, par la case Niolon/LeBris/Montagnon, j'ai peut-etre des lacunes....

Peux-tu me donner le texte relatif ?

Je serais vraiment curieux de le lire...

 

Art 16 de l'arrêté de 2017 (idem aux précédents) : "L'inspection périodique porte à la fois sur l'équipement, les accessoires sous pression qui lui sont raccordés, les accessoires de sécurité qui lui sont associés ainsi que les dispositifs de régulation ou de sécurité mentionnés aux II et III de l'article 3."

 

Une inspection ne pouvant être menée que par 1 seul TIV.

 

Ce qui explique pourquoi la "961-UC8.5-Fiche-Evaluation-suivi-PDF-remplissable"

https://tiv.ffessm.fr/Documents/Download/6b6ccc39-615a-481f-9573-71b0bf9474f5

 

Mentionne le pavé Robinetterie puis Bouteille et la "Signature du TIV" dans 1 case unique.

 

J'ai même déjà vu dans des clubs, 1 groupe bouteille, 1 groupe robinetterie et à la fin on indiquait au hasard tel ou tel autre TIV. Donc finalement, on ne sait plus qui à fait quoi.

 

D'après-toi que se passera-t-il en an cas d'accident impliquant un bloc inspecté et que le TIV convoqué par la gendarmerie explique qu'il n'a jamais vu ce bloc. Et qu'il explique le mode de fonctionnement.

Je voudrais pas être à la place du Président.

 

Pour discuter avec des professionnels avec qui je suis en discussion (projets top secrete), je peux t'affirmer que les pros agréés ministère de l'industrie ne jouent pas à cela. Ils font même preuve de beaucoup de prudence et heureusement.

 

Ex SMR-Industrie, étiquette les bouteilles et les robinetteries. Enregistre un PV de qualification en prenant en photo les blocs et robinetteries étiquetés. Ce qui leur a permis pour une enquête de gendarmerie de prouver qu'une robinetterie avait été changée entre la requalification et son "explosion". Au hazard, bloc 3/4 gaz, robinet M25 monté au teflon !!! Oui tu lis bien.

 

Ah sacré Montagnon, un réel expert dans ce domaine. Il nous manque beaucoup.

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il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

Art 16 de l'arrêté de 2017 (idem aux précédents) :

Ok.

Mais où est indiqué que le marquage du robinet doit etre réalisé par.... ?

il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

le TIV convoqué par la gendarmerie explique qu'il n'a jamais vu ce bloc

S'il est convoqué, c'est qu'il a signé. Donc il est légalement responsable de l'inspection. Peu importe qui l'a réalisée...

il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

les pros agréés ministère de l'industrie ne jouent pas à cela

Surtout qu'ils bossent souvent en solo, donc strictement aucun intérêt. Et puis en plus, y'a pas mélange de bouteilles (de vin)

 

il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

bloc 3/4 gaz, robinet M25 monté au teflon !!!

Ah....

Le bricolage 🥰

 

On peut y rajouter:

- le bloc soudé

- le bloc tronçonné, re-remplis, repeint, retaraudé et reproposé à la requalif

- le filletage M25 retaraudé en 3/4 🤢

- le sablage de blocs alu

- le sur-sablage pour rattrapper les chancres (donc perte excessive de matière)

- les trous rattrappés au mastic sous la peinture

- la falsification de marquages

-....

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il y a 17 minutes, Xabi a dit :

S'il est convoqué, c'est qu'il a signé. Donc il est légalement responsable de l'inspection. Peu importe qui l'a réalisée...

Le fait qu'il y ait un responsable n'exonère pas les coupables. À mon avis, celui qui a signé, le celui qui a décidé de la procédure foireuse et celui qui a effectivement foiré (s'il est identifié) vont avoir des problèmes.

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il y a 26 minutes, caolila a dit :

Peux tu m'expliquer le pourquoi? J'ai du mal a comprendre

 

Merci

 

Tout ce qui s'apparente à du gravage (à un côté destructif) et est donc perçu comme facteur de risque pour le robinet.

 

cf art 28 "Dans le cas où l'intervention est considérée comme notable, l'équipement est soumis à un contrôle après intervention dont l'objet est de vérifier qu'il satisfait toujours aux exigences essentielles de sécurité".

 

Ce contrôle n'étant réalisé que par l'"expert", renvoi à l'art 25 "L'organisme habilité émet une attestation permettant d'identifier le (ou les) équipement (s) concerné (s), datée et signée par l'expert assumant la responsabilité de la requalification périodique".

 

Donc si tu fais toi même ce genre d'intervention et que l'expert ne valide pas derrière, ce qui est arrivé pour ce club, et comme ce n'est pas réversible, ....

  • Merci 1
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Et bien mon colon... Je ne pensais pas soulever un tel débat avec mon vieux bloc Cressi-Sub.

 

En tout cas je trouve les échanges très instructifs sur les histoires de responsabilité etc...

 

Compte tenu de "l'enjeu"  et n'ayant aucune envie de faire chier / mettre mon club en "difficulté" (ou donner à ses bénévoles un surcroit de boulot : ils en font déjà beaucoup je trouve) et encore moins envie d'être potentiellement dangereux... Ce bloc au charme suranné  (et peu adapté à mes besoins) va donc terminer sa "carrière" au sec comme élément de déco dans un coin de mon jardin... Il y sera bien avec son vieux robico (à coté d'une de mes vieilles planche de surf et autres drôleries). Il faut savoir vivre avec son temps... Si un 3/4 gaz au milieu des M25 peut (suite à une erreur humaine ou autre étourderie)  devenir dangereux (même si il est sain et clean par ailleurs), je préfère adopté une attitude prudente et éviter d'être à l'origine / ou victime (directe ou indirecte) d'un accident. 

 

😎

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Il y a 10 heures, DuboisP a dit :

... censé ... si ... recommandé ... si ce n'est pas le cas ...

Beaucoup de conditionnel ...

Comme tu l'évoques intrinsèquement dans tes phrases, chacun de ces principes peut être pris en défaut. 

L'idée d'ajouter un couche de prévention par le choix d'homogénéiser la matériel dans le club est pertinente.

Voir modèle de Reason.

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Il y a 6 heures, luxivy a dit :

Et bien mon colon... Je ne pensais pas soulever un tel débat avec mon vieux bloc Cressi-Sub.

 

En tout cas je trouve les échanges très instructifs sur les histoires de responsabilité etc...

 

Compte tenu de "l'enjeu"  et n'ayant aucune envie de faire chier / mettre mon club en "difficulté" (ou donner à ses bénévoles un surcroit de boulot : ils en font déjà beaucoup je trouve) et encore moins envie d'être potentiellement dangereux... Ce bloc au charme suranné  (et peu adapté à mes besoins) va donc terminer sa "carrière" au sec comme élément de déco dans un coin de mon jardin... Il y sera bien avec son vieux robico (à coté d'une de mes vieilles planche de surf et autres drôleries). Il faut savoir vivre avec son temps... Si un 3/4 gaz au milieu des M25 peut (suite à une erreur humaine ou autre étourderie)  devenir dangereux (même si il est sain et clean par ailleurs), je préfère adopté une attitude prudente et éviter d'être à l'origine / ou victime (directe ou indirecte) d'un accident. 

 

😎

ouais, bon

 

et si tu le montrais à un TIV de ton club, pour que lui ait un avis visuellement, qu'il puisse passer bagues et tampons

 

tu pourrais le recycler en autre chose, en connaissance de cause et sans aucun regret, ou pas

Il y a 6 heures, PlongeurSDF a dit :

 

Tout ce qui s'apparente à du gravage (à un côté destructif) et est donc perçu comme facteur de risque pour le robinet.

 

cf art 28 "Dans le cas où l'intervention est considérée comme notable, l'équipement est soumis à un contrôle après intervention dont l'objet est de vérifier qu'il satisfait toujours aux exigences essentielles de sécurité".

 

Ce contrôle n'étant réalisé que par l'"expert", renvoi à l'art 25 "L'organisme habilité émet une attestation permettant d'identifier le (ou les) équipement (s) concerné (s), datée et signée par l'expert assumant la responsabilité de la requalification périodique".

 

Donc si tu fais toi même ce genre d'intervention et que l'expert ne valide pas derrière, ce qui est arrivé pour ce club, et comme ce n'est pas réversible, ....

le robinet est en laiton chromé

 

un poinçonnage compresse ou enlève de la matière (qui là, est quand même soumise à pression)

 

gravage au laser par le centre de requalif d'un numero qu'il reporte sur le PV, avec le numero de la bouteille, les accouplant, jusqu'à la "mort" de l'un des deux (on ne jette pas un bloc parce que le robinet est HS et inversement)

Edited by christophe 38
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