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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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il y a 12 minutes, pmk a dit :

Dans ce cas, pourquoi passer un N3 ?

Et encore une fois, c'est une compétence écrite en toute lettre dans le MFT pour la formation Niveau 3. Ce n'est pas une option.

 

Ne pas confondre plongée solo et plongée autonome.

Je peux comprendre que des plongeurs autonomes soient réticents à partir en solo.

heu

 

le contraire de plongée solo, c'est de plonger avec un équipier ou deux, en palanquée.

Mais, quand les plongeurs sont éloignés les uns des autres de plusieurs mètres (je n'ai pas écris "dizaines..", ne se voient pas (soit ne sont pas dans le champ visuel, soit carrément trop loin, par rapport à la visi), quand ils ne communiquent pas sur les basiques ou ne respectent pas les paramètres qu'ils se sont accordés...

qu'en dire ? que ce sont des plongeurs solo qui plongent ensemble ? (sans maitriser le range des difficultés, des obstacles) ; imaginons 2 plongeurs qui plongent ainsi ; pour une raison X l'un d'eux perd son masque (la sangle pete, le masque tombe avant qu'il n'ait pu le choper).. combien ont un masque de rab ? combien ont un parachute ? (toujours à compter sur l'autre)..

 

j'en cotoie des palanquées

tu les ferais plonger solo, ils ne s'éloigneraient pas du bateau, par peur de ne pas le retrouver...

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il y a 14 minutes, christophe 38 a dit :

heu

 

le contraire de plongée solo, c'est de plonger avec un équipier ou deux, en palanquée.

Mais, quand les plongeurs sont éloignés les uns des autres de plusieurs mètres (je n'ai pas écris "dizaines..", ne se voient pas (soit ne sont pas dans le champ visuel, soit carrément trop loin, par rapport à la visi), quand ils ne communiquent pas sur les basiques ou ne respectent pas les paramètres qu'ils se sont accordés...

qu'en dire ? que ce sont des plongeurs solo qui plongent ensemble ? (sans maitriser le range des difficultés, des obstacles) ; imaginons 2 plongeurs qui plongent ainsi ; pour une raison X l'un d'eux perd son masque (la sangle pete, le masque tombe avant qu'il n'ait pu le choper).. combien ont un masque de rab ? combien ont un parachute ? (toujours à compter sur l'autre)..

 

j'en cotoie des palanquées

tu les ferais plonger solo, ils ne s'éloigneraient pas du bateau, par peur de ne pas le retrouver...

Oui, et ?

Ca remet en cause ce que j'ai écrit ?

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il y a 4 minutes, pmk a dit :

Oui, et ?

Ca remet en cause ce que j'ai écrit ?

où as tu vu que je remettais en cause tes écrits ??

non, pas du tout ; mais, c'est simplement ce que je rencontre aussi (et que j'ai rencontré) ; je ne pense pas etre un cas isolé...

 

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il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :

Où as tu vu que je remettais en cause tes écrits ??

Ton "heu" en début d'intervention m'a laissé penser ça.

Edited by pmk
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je me marre ;

je repense à un oral pour un examen pro avec une belle question qui en a emmerdé quelques uns :

 

 

quelle différence faites vous entre autorité et pouvoir ?

 

et, si on transpose cela dans le monde de la plongée....(et particulierement chez les plongeurs autonomes, qui sont autoencadrés ; qui prend le lead ? qui décide des parametres ? qui donne le top retour ? qui se charge de l'orientation ?)

 

 

J'avais déjà eu ce genre de question... il y a longtemps :

une tablée de 6 ou 7 stagiaires (dont je faisais partie) et une question ouverte du formateur.. le but était de voir ceux qui analysaient, voir les solutions apportées et comment obtenir l'adhesion de l'ensemble ou de la majorité absolue...

j'en ris encore

il y a 1 minute, pmk a dit :

Ton "heu" en début d'intervention m'a laissé penser ça.

non, non, c'est parce que je divergeais du sens de ton écrit.. (je m'éloignais du theme)

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Il y a 1 heure, Matt a dit :

Alors je l'ai passé il y a fort longtemps mais je ne me souviens pas avoir vu une seule carte.

Pareil, pas de carte au permis bateau (côtier), et on n'évalue pas non plus les N3 dessus (ni sur le matelotage d'ailleurs).

Je rejoins l'avis de certains:  dans les faits, l'autonomie attendue par les postulants au N3 réside davantage dans la pratique sous l'eau (absence de guide) qu'à l'envie de se passer d'un DP (qui leur reste indispensable pour franchir les 40m).

 

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il y a 1 minute, NTD a dit :

Je rejoins l'avis de certains:  dans les faits, l'autonomie attendue par les postulants au N3 réside davantage dans la pratique sous l'eau (absence de guide) qu'à l'envie de se passer d'un DP (qui leur reste indispensable pour franchir les 40m).

Pourtant je n'ose pas imaginer le scandale que provoquerait le retrait de cette prérogative "inutile" ! Déjà que certains trouvent scandaleux de limiter les PA-60 à 40m en l'absence de DP...

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Et bien dis donc, j'avais oublié comme les discussions étaient "passionnées" ici. 😅

 

On ne nous a pas demandé d'avoir le permis bateau, ni de maîtriser toute les spécificités d'une carte marine.

On nous a juste demandé de comprendre les basiques d'une carte comme les profondeurs, les corps-mort, savoir repérer une baie qui sera plus propice en cas de vent/courant un jour où d'autres sites seraient trop exposés. Et puis quand on sait pas, juste par non-sens, se référer à la légende. 

Pour les noeuds, il fallait juste en connaître 3 ou 4, et surtout ceux qui sont utilisés dans une vie de plongeur. En tant que N3, ce n'est pas déconnant de savoir faire un nœud de chaise ou un noeud de taquet. 

 

Clairement, ce n'est pas à cause de ces critères que mes camarades n'ont pas obtenu leur certification (j'ai d'ailleurs souligné que l'un d'entre-eux était très pointu dans ce domaine) 

 

Me concernant, ce n'est pas tant pour l'autonomie que j'ai passé mon N3, mais plutôt pour perfectionner ma technique, mon aisance sous l'eau, et pour avoir accès à une zone qui m'était jusqu'à présent interdite, et les sublimes sites de plongées qui s'y cachent (Donator, Togo, tombant de la pointe du sel, certains navires autours de l'île Coron, etc...) 

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il y a 18 minutes, MomZo a dit :

On nous a juste demandé de comprendre les basiques d'une carte comme les profondeurs, les corps-mort, savoir repérer une baie qui sera plus propice en cas de vent/courant un jour où d'autres sites seraient trop exposés. Et puis quand on sait pas, juste par non-sens, se référer à la légende. 

 

Si ça peut te "rassurer", dans mon club on fait à peu près pareil, sur la base de l'organisation de la plongée sans DP qui rentre dans les prérogatives du N3:

 

image.thumb.png.dbc0e6496ec92aff9ec95d991adf717f.png

 

 

Et on leurs demande d'organiser des plongées sur des sites du bords (on est pas des monstres, on file des sites connus et très documentés, tout ça après avoir fait une séance théorique sur tout ce que ça implique d'organiser une plongée) pour voir s'ils sont capable d'organiser ça correctement et en faisant les bons choix (voir d'allez tester "in situ" si leur orga est faisable :aga:).

 

Bref, rien de choquant pour ma part (bon faut dire c'est moi qui pousse à ça dans mon club, cet aspect du N3 étant trop souvent oublié à mon goût :classic_ninja: )  

 

Pour beaucoup, un N3 c'est juste le PA60, sauf que la partie PA40 sans DP me semble au moins aussi importante, et ça permet de faire une formation sympa et de ne pas tomber dans le classico  remontée assistée à 40m et yolo, formation terminée :rolleyes:

Edited by iove
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il y a 3 minutes, MomZo a dit :

Me concernant, ce n'est pas tant pour l'autonomie que j'ai passé mon N3, mais plutôt pour perfectionner ma technique, mon aisance sous l'eau, et pour avoir accès à une zone qui m'était jusqu'à présent interdite, et les sublimes sites de plongées qui s'y cachent (Donator, Togo, tombant de la pointe du sel, certains navires autours de l'île Coron, etc...) 

Le N3 répond parfaitement à ces objectifs.

Il sanctionne simplement un niveau de compétence comme n'importe quel niveau du reste. Cela, indépendamment d'une hypothétique expérience supposée ou avérée.

Quoi qu'il en soit, le N3 reste le niveau ultime en exploration et il y a de quoi faire . La suite eventuelle c'est l'encadrement ou/et la formation.

Bonne chance à toi avec ce niveau en poche :top:

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il y a 25 minutes, pparis a dit :

Bonne chance à toi avec ce niveau en poche

 

Toi t'es encourageant ;)

 

Il n'est aucunement question de chance me semble t il .... 

Edited by caolila
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Qu'appelez un "club de l'intérieur"; un club qui ne se situe pas sur la côte ?

 

De votre côté, en tant que MFx, quels sont les aspects qui vous paraissent le plus importants pour valider un N3 ? 

Et qu'est-ce qui vous pousserait à ne pas attribuer le niveau en fin de formation ? 

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Il y a 16 heures, pparis a dit :

Le N3 répond parfaitement à ces objectifs.

Il sanctionne simplement un niveau de compétence comme n'importe quel niveau du reste. Cela, indépendamment d'une hypothétique expérience supposée ou avérée.

Quoi qu'il en soit, le N3 reste le niveau ultime en exploration et il y a de quoi faire . La suite eventuelle c'est l'encadrement ou/et la formation.

Bonne chance à toi avec ce niveau en poche :top:

 

J'étais en séjour plongée avec des plongeurs qui préparaient le N4 et ça m'a pas du tout donné envie.

C'est un sacré investissement personnel et financier.

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il y a 14 minutes, MomZo a dit :

Qu'appelez un "club de l'intérieur"; un club qui ne se situe pas sur la côte ?

 

De votre côté, en tant que MFx, quels sont les aspects qui vous paraissent le plus importants pour valider un N3 ? 

Et qu'est-ce qui vous pousserait à ne pas attribuer le niveau en fin de formation ? 

 

de mon côté, nous ne travaillons pas les cartes pour la partie sans DP.
En revanche, nous leur demandons de pouvoir organiser par eux-mêmes une sortie, rédiger une fiche de sécurité, mettre en place ou vérifier le matériel de secours et d'assistance, évaluation du site, connaitre trois nœuds (chaise, taquet, cabestan, voire pécheur).
Pour le reste, on met l'accent sur l'autonomie, bien avant les remontées assistées.

Non attribution , qlq exemples après avoir tenté de corriger / travailler ces éléments :
comportement : le plongeur n'est pas autonome, n'est pas dans la co-gestion mais suiveur , comportement dangereux sous l'eau pour lui ou ses équipiers (fait des roulades aux paliers entre 3 et 10m, coupe un palier pour aller voir un poulpe ... c'est du vécu), absence de communications ou d'interactions avec ses équipiers (plongeur dans son monde) ...
technique : stabilisation ou ventilation non maitrisée, surlestage avérée pour compenser des déficiences techniques (immersion, tenue du palier suite à mauvaise ventilation) ...
humain : plongeur hors de forme, début d'essoufflement régulier lors de chaque plongée,   surconsommation chronique, incapacité à planifier à minima ... 

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