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il y a 54 minutes, DivideByZero a dit :

 

Qu'entends-tu par "plongeur assisté" ?

Un N3 autonome, au sens de l'autonomie complète offerte à 40 m à un N3, ce n'est pas vraiment de l'assistanat, c'est même tout le contraire. Ils sont capable de faire ce qu'ils veulent, à la seule limite des 40 m d'immersion, et doivent savoir se gérer tous seuls en conséquence.

 

En dehors de cela, le but d'une formation FFESSM est de former un plongeur pour qu'il plonge en sécurité, dans les limite de ses prérogatives, dans un cadre défini (ici : asso + SCA, 40 ou 60 m selon si DP il y a).

Le rôle d'une formation FFESSM n'est pas d'anticiper tous les "what if" et les comportements de tous les plongeurs en dehors de leur pratique au sein d'un club.

 

Maintenant, avec une formation N3 bien dispensée, et même si elle reste centrée sur son applicabilité au sein d'une structure, doit donner suffisamment de grain à moudre à un plongeur qui souhaiterais se risquer à la plongée hors structure.

 

un plongeur assisté, c'est un suiveur, c'est l'inverse d'un décideur, de quelqu'un qui saura faire des choix et les argumenter.

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il y a une heure, DivideByZero a dit :

En dehors de cela, le but d'une formation FFESSM est de former un plongeur pour qu'il plonge en sécurité, dans les limite de ses prérogatives, dans un cadre défini (ici : asso + SCA, 40 ou 60 m selon si DP il y a).

 

 

 

Je pense que dans la limite de son niveau de formation et experience serait plus approprié. Ces histoires de SCA et directeur de plongée sont des impositions du code du sport, pas des limites de formation. Sinon, quel est le niveau de plongeur où on apprend à dépasser 40m sans directeur de plongée à (par exemple) Scapa Flow ou sur la Costa Brava ?

 

Edited by McLean
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Mon interprétation du N3, c'est un plongeur autonome, sans limitation, si ce n'est celle, judicieuse,  des ppO2 et ppN2.

Donc capable de plonger sans DP, sans structure, entre potes responsable qui planifient correctement la plongée, comme le dit @McLean, dans la limite de son niveau de formation, histoire d'en revenir.

 

Après, c'est peut-être ma culture de plongeur de lac, qui quand il décide de plonger, ne le demande à personne, et le fait où il veut, avec qui il veut (ça comprend seul) et à la profondeur qu'il veut. 

 

Ce qui ne veut pas dire que je fais n'importe quoi, entendons nous bien.

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Il y a 3 heures, val74700 a dit :

Mon interprétation du N3, c'est un plongeur autonome, sans limitation, si ce n'est celle, judicieuse,  des ppO2 et ppN2.

Donc capable de plonger sans DP, sans structure, entre potes responsable qui planifient correctement la plongée, comme le dit @McLean, dans la limite de son niveau de formation, histoire d'en revenir.

 

Après, c'est peut-être ma culture de plongeur de lac, qui quand il décide de plonger, ne le demande à personne, et le fait où il veut, avec qui il veut (ça comprend seul) et à la profondeur qu'il veut. 

 

Ce qui ne veut pas dire que je fais n'importe quoi, entendons nous bien.

...reste à fixer les valeurs de ppO2 . On a demarré à 2B soit 90m...pour maintenant fixé 1,4...

 

 

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Il y a 2 heures, val74700 a dit :

Pour ça, chacun son libre arbitre :D

aie aie aie

 

entre ceux qui vont te parler de l'association de fait,

d'une mort dans d'atroces souffrances à 1.41 b

ceux qui vont avoir peur de s'éloigner du mouillage par peur de ne pas le retrouver,

ceux qui vont rester au fond jusqu'à avoir froid et se rendre compte, un peu tard, qu'il n'y a plus assez de gaz pour remonter..

ceux qui voient le CDS meme dans le cadre privé (remplacer CDS par DP, ce sera pareil)

ceux qui sont moniteurs et qui se voient responsables de tout, meme, hors structure...

ceux qui ont peur de leur ombre,

 

bref, pas sorti des hydraires

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Le 30/05/2023 à 17:22, DivideByZero a dit :

Le PA40 sans DP est la partie la plus complexe selon moi, mais parfois bâclé par certains clubs.

"Baclée", pas sûr, mais j'ai oeuvré dans un Club qui ne voulait plus valider de N3 "parce qu'il n'y avait plus de E4 au Club" (ok, c'est n'importe quoi).

Alors, ils ont décidé de se rabattre sur des validations de PA40, donc sans DP. Ils devaient penser que c'était moins dangereux de s'organiser sans DP que d'aller tâter du 60 (ok, à l'air) sous la bénédiction d'un DP (qui la plupart du temps ne connais pas les plongeurs ;o)))

 

Devant ce grand n'importe quoi, j'ai trouvé un nouveau Club ;o)

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il y a 10 minutes, emmanuelC a dit :

Alors, ils ont décidé de se rabattre sur des validations de PA40, donc sans DP. Ils devaient penser que c'était moins dangereux de s'organiser sans DP que d'aller tâter du 60 (ok, à l'air) sous la bénédiction d'un DP (qui la plupart du temps ne connais pas les plongeurs ;o)))

Je ne comprends pas. En structure, un PA-40 ne peut pas plonger sans DP. Il faut etre PA-60 pour ça.

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Le 30/05/2023 à 13:50, DivideByZero a dit :

 

A ta description j'en déduis que tu es descendu le WE de l'ascension ?

C'est dommage, on a quasiment pas eu une goutte de pluie de février à mai, et ce weekend là c'est tombé pendant 4 jours :(

J'avais de la famille venant de Lyon qui a passé les 4 jours avec nous... "Ah on nous a menti sur le soleil du sud !!!" 🤣

 

Je t'invite à réessayer plus loin dans la saison... Par contre Niolon, bof bof. Il y a beaucoup de coins plus sympas.

Effectivement, la sortie club était pendant le weekend de l'Ascension, avec un temps parisien.

 

Je reviendrai dans le coin prochainement, c'est sûr, aillant principalement passé mon N3 pour accéder à certaines merveilles comme le Donator, Togo, Rubie... 😍

 

Par contre, j'espère que la météo sera plus clémente et que la visibilité sera au rendez-vous. 

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Il y a 4 heures, pmk a dit :

Je ne comprends pas. En structure, un PA-40 ne peut pas plonger sans DP. Il faut etre PA-60 pour ça.

Tu as raison, j'aurai du me relire et supprimer "donc sans DP" (et sans doute la suite aussi ;o))).

(je vais tenter d'éditer mon message s'il n'est pas trop tard...

J'étais devenu membre d'un Club qui, selon les appréciations que j'ai lues plus haut ne voulait plus rendre les gens pleinement autonomes. J'en suis parti.

 

Edition du message initial impossible...

Edited by emmanuelC
Edition du message initial impossible...
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Le 01/06/2023 à 00:06, emmanuelC a dit :

J'étais devenu membre d'un Club qui, selon les appréciations que j'ai lues plus haut ne voulait plus rendre les gens pleinement autonomes (Pathétique). J'en suis parti.(T'as bien raison)

 

 

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Dans le même genre d'idée, mais en club commercial.

 

Depuis 1 mois, je prépare une validation Nitrox avec des encadrants de mon club.

Dés le début j'annonce la couleur :

 

Encadrés :

1 BEES 2, en validation PN, je précise son âge 84 ans,

1 MF1, en validation PN-C,

1 N3, qui nous accompagne déjà PN (recyclage).

Encadrant moi-même MF1 Moniteur Nitrox et Président du club associatif.

 

1er message, je précise 40 m Max pour celle du matin (20 max pour la seconde)

1ère réponse 2 jours après, pas de souci, on aura plaisir à vous recevoir.

15 jours après, mais en fait NON, c'est la première fois que vous plongez avec nous donc 40 m c'est NON.

Je réponds pas de souci par téléphone, de toute façon la priorité, c'est la validation Nitrox, donc 20 m cela me suffit.

Dernier message, lundi férié pour une plongée prévue le dimanche suivant, nous exigeons un certificat médical de "médecin de caisson pour les plus de 65 ans !".

 

Je vous passe l'échange par téléphone, "nous sommes une structure pro, donc pas les mêmes contraintes qu'en associatif". J'argumente sur le fait que je connais bien le fonctionnement des pro en Martinique (Non mais en Martinique, ce n'est pas les mêmes règles" .... Elle passe ensuite "chez nous les plongées sont anxiogène par absence de visibilité (Banyuls)". Sachant que nous plongeons nous en étang. Je précise que 3 des plongeurs ont un CACI délivré par un médecin fédéral et du sport, "Cela ne veut rien dire pour nous" ....

 

Ils ont clairement bloqués sur l'âge d'un des plongeurs.

 

Il est vrai que le BEES 2, après 10 ans d'arrêt, cela fait 69 ans qu'il plonge et a repris depuis 2 ans. Comme nous tous au club, il plonge régulièrement, nage en piscine 2 fois par semaine (3h en tout). Même si sa stabilisation est perfectible, son comportement très responsable est rassurant. Il a obtenu son dernier CACI après visite chez le cardiologue et test d'effort sans aucune limitation.

 

Son fils qui plonge depuis 50 ans et moi l'avions enfin réussi à le convaincre de l'intérêt du Nitrox.

Ce sera pour une autre fois, dans une autre structure.

Edited by PlongeurSDF
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Il y a 4 heures, PlongeurSDF a dit :

Ils ont clairement bloqués sur l'âge d'un des plongeurs.

Discrimination ???

Je pose simplement la question, en gros est-ce un critère recevable pour refuser la prestation commerciale ?

Il y a 4 heures, PlongeurSDF a dit :

nous exigeons un certificat médical de "médecin de caisson pour les plus de 65 ans

Est-ce là aussi une contrainte acceptable ?

 

Merci.

Edited by NTD
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