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Question sur la majoration en fonction de l’azote résiduel (Table MN90-FFESSM)


aka74

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Bonjour,

 

J’ai un petit soucis de compréhension sur le temps de majoration en fonction de l’azote résiduel (Table MN90-FFESSM).

 

Par exemple, avec une valeur de 0,89 d’azote résiduel, j’obtiens une majoration de 17 min à 12m alors que cette majoration n’est plus que de 10 min à 20m.

 

Pourquoi ce temps de majoration diminue avec la profondeur (et pas l’inverse… ce qui paraît plus logique de prime abord)?

 

Merci

 

PS: j’attaque seulement le chapitre “désaturation” 😁

Modifié par aka74
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L'objectif de la majoration est d'ajouter le temps qu'il te faudrait en partant sans azote résiduel pour accumuler ton azote résiduel. A 20m tu satures plus vite qu'à 12m, donc il faut moins de temps pour accumuler cette quantité d'azote.

 

Edit: Ce raisonnement explique aussi pourquoi il faut prendre la profondeur inférieure quand celle planifiée (ou effectuée si on n'a pas suivi le plan -- et attention ce qui est dangereux est de ne pas aller assez bas!) n'est pas dans la table.

Modifié par JMarcB
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Excellente question, que tout le monde se pose je pense.

 

Derrière le fonctionnement des tables MN90, il est calculé une saturation en azote dans ton organisme. Cet azote s'accumule au cours du temps passé sous l'eau. Plus on plonge profond, et plus cet accumulation se passe rapidement.

Tous les calculs sont réalisés "à partir de 0", c'est-à-dire pour un organisme complètement désaturé lors de sa mise à l'eau.

 

Les tables t'indiquent ensuite les paliers qu'il faut suivre pour ne pas désaturer de façon anarchique.

 

Lorsque tu as déjà plongé dans un intervalle de moins de 12h, tu n'as pas évacué tout l'azote et c'est ce qu'on appelle l'azote résiduel.

 

Une façon de voir les choses, et c'est la façon dont fonctionne les tables, est de se demander :

"À la profondeur de ma deuxième plongée, combien de temps aurais-je dû passer au fond ("à partir de rien") pour avoir le même niveau de saturation que celui auquel je suis à ma 2e immersion ?"

 

Comme on satures plus vite à 20 m qu'à 12 m, il est logique que ce temps équivalent soit plus court.

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… (je vais relire une 3eme fois les réponses :) )

il y a 19 minutes, DivideByZero a dit :

Comme on satures plus vite à 20 m qu'à 12 m, il est logique que ce temps équivalent soit plus court.


si on sature plus vite à 20m, cela veut dire qu’à un temps égal donné (instant t) on a plus d’azote dans l’organisme à 20m (azote résiduel + saturation en cours)

A l’instant T azote 20m> azote 12m

 

donc il faudra plus de temps à l’organisme pour évacuer l’azote depuis 20m que depuis 12m

 

donc il faut plus de majoration à 20m qu’à 12m… à moins que la pression entre en ligne de compte .

Mais je ne vois pas en quoi


 

(je n’essaye pas de polémiquer, juste de comprendre)

Modifié par aka74
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il y a 16 minutes, aka74 a dit :

si on sature plus vite à 20m, cela veut dire qu’à un temps égal donné (instant t) on a plus d’azote dans l’organisme à 20m (azote résiduel + saturation en cours)

A l’instant T azote 20m> azote 12m

 

Oui !

 

il y a 16 minutes, aka74 a dit :

donc il faudra plus de temps à l’organisme pour évacuer l’azote depuis 20m que depuis 12m

 

Oui, mais ce n'est pas la question.

La question que l'on se pose c'est : lors de ma 2e plongée, combien de temps j'aurais dû rester (si je n'avais pas plongé le matin), pour avoir le même niveau de saturation que celle que j'ai en ayant plongé le matin.

EDIT : Et comme on sature plus vite à 20 m, cette durée est plus courte.

 

Modifié par DivideByZero
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il y a 3 minutes, DivideByZero a dit :

Oui, mais ce n'est pas la question.

La question que l'on se pose c'est : lors de ma 2e plongée, combien de temps j'aurais dû rester (si je n'avais pas plongé le matin), pour avoir le même niveau de saturation que celle que j'ai en ayant plongé le matin.

C’est peut être la que j’interprète mal la table.

 

je reprends mon ex:

dans mon tableau ii  avec une valeur de 0,89 d’azote résiduel, j’obtiens une majoration de 10 min à 20m.

 

je retourne donc sur ma table et pour 20m, j’ajoute 10min pour mes calculs…

Soit: si je plonge 35min à 20m lors de ma 2eme plongée, c’est comme si je plongeais 45min lors d’une 1ere plongée (et la j’ai des paliers à faire)

 

… c’est bien ça?

 

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Une façon un peu plus visuelle :

 

image.png.69d3882f50bd31c15699125373a5f1c2.png

 

Lors de ta 1e plongée, tu satures (courbe rouge) au cours du temps.

Après être sorti de l'eau, tu désatures : la courbe diminues.

 

Mais au moment de la 2e plongée, l'azote n'est pas revenu à son niveau d'origine.

 

Pour la 2e plongée, il faut donc faire comme si tu avais commencé ta plongée plus tôt en ajoutant une majoration égale au temps qu'il aurait fallu à ton organisme pour arriver au même niveau de saturation en partant de 0 :

 

image.png.2f973809ec741cfb57404c325781680a.png

 

Comme la saturation à 20 m augmente plus vite qu'à 12 m, cette durée arrive avant.

à l’instant, aka74 a dit :

C’est peut être la que j’interprète mal la table.

 

je reprends mon ex:

dans mon tableau ii  avec une valeur de 0,89 d’azote résiduel, j’obtiens une majoration de 10 min à 20m.

 

je retourne donc sur ma table et pour 20m, j’ajoute 10min pour mes calculs…

Soit: si je plonge 35min à 20m lors de ma 2eme plongée, c’est comme si je plongeais 45min lors d’une 1ere plongée (et la j’ai des paliers à faire)

 

… c’est bien ça?

 

 

Exactement.
 

Ta 2e plongée dure réellement 35 minutes.

 

Mais tu l'as débuté avec de l'azote résiduel issu de ta première plongée.

 

A la fin de la 2e plongée, tu as donc autant d'azote saturé dans ton organisme que si tu avais plongé 45 minutes.

  • Merci 1
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Il y a 1 heure, aka74 a dit :

C’est peut être la que j’interprète mal la table.

 

je reprends mon ex:

dans mon tableau ii  avec une valeur de 0,89 d’azote résiduel, j’obtiens une majoration de 10 min à 20m.

 

je retourne donc sur ma table et pour 20m, j’ajoute 10min pour mes calculs…

Soit: si je plonge 35min à 20m lors de ma 2eme plongée, c’est comme si je plongeais 45min lors d’une 1ere plongée (et la j’ai des paliers à faire)

 

… c’est bien ça?

 

Oui

 

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Il y a 11 heures, aka74 a dit :

je reprends mon ex:

dans mon tableau ii  avec une valeur de 0,89 d’azote résiduel, j’obtiens une majoration de 10 min à 20m.

 

je retourne donc sur ma table et pour 20m, j’ajoute 10min pour mes calculs…

Soit: si je plonge 35min à 20m lors de ma 2eme plongée, c’est comme si je plongeais 45min lors d’une 1ere plongée (et la j’ai des paliers à faire)

 

… c’est bien ça?

Oui, c'est exactement ça.

 

Ce qui veut dire que ton azote "excédentaire" avant ta 2ème plongée est équivalent à ce que tu aurais saturé en restant 10' à 20 m.

 

Et toujours avec ce même exemple (azote résiduel 0,89), ça correspond aussi à ce tu aurais saturé en restant 17' à 12 m, ou encore 5' à 38 m .

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Il semblerait que j’ai compris le mécanisme.

 

Mais je ne comprends toujours pas pourquoi la majoration est de 17 min à 12m et seulement 10 à 20m.


Si je sature plus à 20m, je devrais majorer plus par mesure de sécurité.

Or plus je descends, plus la majoration diminue… c’est ça que je ne comprends toujours pas

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il y a 2 minutes, aka74 a dit :

Il semblerait que j’ai compris le mécanisme.

 

Mais je ne comprends toujours pas pourquoi la majoration est de 17 min à 12m et seulement 10 à 20m.


Si je sature plus à 20m, je devrais majorer plus par mesure de sécurité.

Or plus je descends, plus la majoration diminue… c’est ça que je ne comprends toujours pas

Fais 2 plongée fictive avec cette majoration :

 une de 30 minutes à 12 mètres et une de 30 minutes à 20 mètres et tu les compares au mêmes plongées sans la majoration au niveau déco.

N'oublie pas que la déco n'est pas linéaire, elle est exponentielle, 10 minutes de plus plus profond te donnerons toujours beaucoup plus de palier que 20 minutes moins profond.

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il y a 14 minutes, aka74 a dit :

Mais je ne comprends toujours pas pourquoi la majoration est de 17 min à 12m et seulement 10 à 20m.


Si je sature plus à 20m, je devrais majorer plus par mesure de sécurité.

Or plus je descends, plus la majoration diminue… c’est ça que je ne comprends toujours pas

 

Le point principal pour la compréhension: ta majoration c'est les 0,89b d'azote  qui sont encore dans ton corps au moment où tu replonges.

 

le reste n'est qu'une conversion de ces 0,89b en temps x profondeur. Et on atteint plus vite 0,89b d'azote à 20m qu'à 12m, on "charge" plus vite.

 

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Une illustration:

tu as bien picolé et tu souffles dans un éthylomètre qui te dit que tu as 0,89g/l d'alcool.

 

Si tu rebois un coup maintenant, le nouvel alcool va s'ajouter à celui-là.

 

La machine est perfectionnée et elle image le résultat en te disant que tu repars comme si tu avais déjà bu:

- 75cl de bière  (75 minutes à 12m)

- 37cl de vin      (37 minutes à 20m)

- 6cl de whisky  (6 minutes à 40m)

 

c'est ça la majoration :biere:

 

  • J'aime 2
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Il y a 16 heures, aka74 a dit :

Pourquoi ce temps de majoration diminue avec la profondeur (et pas l’inverse… ce qui paraît plus logique de prime abord)?

 

Il y a 16 heures, aka74 a dit :

avec une valeur de 0,89 d’azote résiduel, j’obtiens une majoration de 17 min à 12m alors que cette majoration n’est plus que de 10 min à 20m.

Qu'est ce qui est le plus pénalisant ? 😉

Dans le même esprit concernant la "courbe de sécurité".

20m / 40mn

40m / 5 mn

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Il y a 16 heures, JMarcB a dit :

Edit: Ce raisonnement explique aussi pourquoi il faut prendre la profondeur inférieure quand celle planifiée (ou effectuée si on n'a pas suivi le plan -- et attention ce qui est dangereux est de ne pas aller assez bas!) n'est pas dans la table.

 

attention aux termes utilisées : la profondeur inférieure, c'est celle qui est en dessous, plus profonde, et donc est la profondeur supérieure.
on parle de grandeur, et non par rapport à la surface.

 

et oui, le supérieur n'est pas au dessus 🙂

  • J'aime 1
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