Plonger sans DP: pourquoi CDS et pas HS?

[MyO]

Bonjour,

A la suite d’un autre fil très intéressant sur les prérogatives du N3 je m’interroge. Quitte à plonger sans DP, quels avantages y a t’il à qualifier cette plongée Club et donc se soumettre au CDS par rapport à une simple plongée Hors Structure?

Edited June 2 by MyO

[Pan34]

Bonjour

 

Parce que tu peux avoir besoin de matériel logistique prêté par le club. Par exemple bouteilles ou même bateau.

 

Ou encore d'être couvert par ton assurance de plongée même si ce point reste à vérifier. 

[caolila]

il y a 4 minutes, MyO a dit :

Bonjour,

A la suite d’un autre fil très intéressant sur les prérogatives du N3 je m’interroge. Quitte à plonger sans DP, quels avantages y a t’il à qualifier cette plongée Club et donc se soumettre au CDS par rapport à une simple plongée Hors Structure?

 

 

Beaucoup de plongeurs n'ont pas le matos (blocs, sécu etc) donc a partir du moment ou plusieurs membres du club vont partir plonger avec du matos du club... il sera très difficile si jamais il y a un couac de dire que cela n'était pas une sortie club.

 

 

J'ai fait le choix d'etre hors club, de ne dépendre de personne si je veux aller plonger... 

J'ai donc investi....beaucoup j'avoue.. blocs, compresseur secu, oxygenotherapie etc..... bref je voulais etre libre. Ne pas devoir demander au président si je peux aller plonger... d'attendre son bon vouloir. Devoir manger dans sa main pour faire une plonger... NON certainement pas.

 

Après si tu es président, MF1 ou plus  influant dans un club et bien organise une sortie club et basta. Pour ce faire du HS 

 

 

Mais attention pour moi plonger HS n'est pas s'affranchir des règles sauf peut-etre certaines comme

1) dépasser les 40 (enfin non parce que en club comme DP je pourrais faire plus... )

2) dépasser les 40 (légèrement) avec ma femme N2 (ce n'est pas n'importe quoi )

3) y aller quand je veux, avec qui je veux,  ou en solo... 

 

 

En HS j'ai l'impression d'être un peu comme en montagne, qui est un espace de liberté. 

 

 

 

 

 

il y a 5 minutes, Pan34 a dit :

Ou encore d'être couvert par ton assurance de plongée même si ce point reste à vérifier. 

Tu es couvert si tu plonge HS. enfin si tu respectes les limitations de celle ci.

 

 

[pmk]

il y a 9 minutes, caolila a dit :

il sera très difficile si jamais il y a un couac de dire que cela n'était pas une sortie club

Pour être considérée comme une "sortie club", il faut qu'elle soit entérinée par le président. Si ce n'est pas le cas, c'est du HS.

 

Edited June 2 by pmk

[bardass]

il y a 28 minutes, MyO a dit :

Bonjour,

A la suite d’un autre fil très intéressant sur les prérogatives du N3 je m’interroge. Quitte à plonger sans DP, quels avantages y a t’il à qualifier cette plongée Club et donc se soumettre au CDS par rapport à une simple plongée Hors Structure?

à la base, ton postulat est erroné.
une plongée "Club" est une plongée validée par le bureau, inscrite à l'agenda du club.
Son organisation est supervisée par le président du club, qui nomme un DP, ou en absence de DP, valide les choix effectués par les PA60.  De fait, cette plongée dépend du code du sport.

une plongée hors structure se déroule en dehors de toute supervision d'une quelconque structure, de son bureau et président,.

Cette plongée peut réunir des plongeurs d'une même structure ou d'horizons différents, peu importe, ils organisent de leur propre fait. 

[caolila]

il y a 1 minute, pmk a dit :

Pour être considérée comme une "sortie club", il faut qu'elle soit entérinée par le président. Si ce n'est pas le cas, c'est du HS.

 

 

Tu fais comment pour emprunter le matos du club???? tu ne dis rien au président ?

C'est chaud ???? et ne tiendra peut etre pas devant un tribunal... 

 

 

[bardass]

il y a 12 minutes, caolila a dit :

 

 

Beaucoup de plongeurs n'ont pas le matos (blocs, sécu etc) donc a partir du moment ou plusieurs membres du club vont partir plonger avec du matos du club... il sera très difficile si jamais il y a un couac de dire que cela n'était pas une sortie club.

 

 

 

encore une fois : non et non.
le prêt de matériel ne qualifie pas une plongée structure ou hors structure.
En cas d'accident, le propriétaire du matériel prêté pourra être emmerdé, d'autant plus si le matériel est à l'origine de l'accident.
Mais c'est atout autant valable pour un club que pour toi si tu prêtes du matos défectueux à ton pote.

Cela n'a rien à voir avec une plongée dépendant du code du sport ou non.

[pmk]

il y a 4 minutes, caolila a dit :

 

Tu fais comment pour emprunter le matos du club???? tu ne dis rien au président ?

C'est chaud ???? et ne tiendra peut etre pas devant un tribunal... 

 

 

Donc si tu empruntes un tuba au club avec l'accord du président parce que tu as perdu le tien et que tu veux faire du snorkeling pendant tes vacances, tes vacances deviennent une sortie club ?

Edited June 2 by pmk

[bardass]

il y a 18 minutes, caolila a dit :

 

Tu fais comment pour emprunter le matos du club???? tu ne dis rien au président ?

C'est chaud ???? et ne tiendra peut etre pas devant un tribunal... 

 

 

si le président donne son accord, il prête du matériel. point
Tout comme Décathlon loue du matériel : parce qu'il est loué par un pro, alors Decathlon est ton président de club et ta plongée entre amis devient une plongée dépendant du code du sport ? NON
En revanche, en cas de problème lié au matos prêté ou loué, le propriétaire sera emmerdé.
peu importe que le prêteur soit un pote à toi, un club ou le loueur.

pour ne pas être emmerdé, le bureau d'un club peut faire voter une modification du règlement intérieur interdisant tout prêt hors plongées organisée par le club.
En cas d'utilisation, malgré tout, cela se fait sans l'accord du bureau. ou alors le bureau contrevient à son règlement intérieur.
Mais encore une fois, cela ne transforme pas ta plongée entre amis en plongée structure

 

 

il y a 13 minutes, pmk a dit :

Donc si tu empruntes un tuba au club avec l'accord du président parce que tu as perdu le tien et que tu veux faire du snorkeling pendant tes vacances, tes vacances deviennent une sortie club ?

 

tu reprends mes exemples maintenant ?
J'aime quand même

 

Edited June 2 by bardass

[caolila]

il y a 4 minutes, pmk a dit :

Donc si tu empruntes un tuba au club avec l'accord du président parce que tu as perdu le tien et que tu veux faire du snorkeling pendant tes vacances, tes vacances deviennent une sortie club ?

Je pensais a des trucs qui ne courent pas les rues comme l'oxy, le bloc de sécu, voir des blocs du club si tu n'en as pas.

Edited June 2 by caolila

[pmk]

Pareil. Le fait d'emprunter le bloc d'oxygénotherapie ou une déco oxy avec l'accord du président ne transforme pas ta plongee HS en sortie club.

[bardass]

il y a 4 minutes, caolila a dit :

Je pensais a des trucs qui ne courent pas les rues comme l'oxy, le bloc de sécu, voir des blocs du club si tu n'en a pas.

 

peu importe : en cas d'accident, les enquêteurs et la justice iront chercher la cause et les propriétaires.
peu importe que ce soit un club, un particulier ou un professionnel : le prêt de matériel ne caractérise par l'organisation de la pratique subaquatique (article 1 du CDS)

Edited June 2 by bardass

[caolila]

Si matos "important" emprunté au club

Dans ce cas  le "club" (bureau, président etc) peut difficilement dire qu'il n'était pas au courant que tu allait plonger .. 

 

 

Mais bon ces histoires a la limite ne m'intéressent pas/plus étant autonome.

[pmk]

il y a 1 minute, caolila a dit :

Dans ce cas  le "club" (bureau, président etc) peut difficilement dire qu'il n'était pas au courant que tu allait plonger

Il y a une difference entre être au courant et organiser.

[caolila]

il y a 3 minutes, pmk a dit :

Pareil. Le fait d'emprunter le bloc d'oxygénotherapie ou une déco oxy avec l'accord du président ne transforme pas ta plongee HS en sortie club.

 

Peut etre ou certainement.. vous êtes les sachants... par contre moi je ne jouerai pas en supposant les réactions/décisions des juges....

J'aimerai encore croire en la justice... mais certain exemples (persos/proches) me laissent des gouts amers. J'ai un ami juge... qui en ayant lu le dossier complet d'un cas, s'en est dessaisi connaissant des personnes du dossier... est resté sans voix a la lecture du verdict..... 

 

 

Donc non pour moi les décisions de justice c'est un peu la roulette russe. 

 

 

et ce n'est pas un jeux pour moi ...  les chances de perdre sont trop grande a mes yeux.