vrai info ou légende urbaine...

[la philoche]

il y a 27 minutes, jeancri25 a dit :

je remarque que personne n a relevé qu un dp ne pouvait pas autoriser une plongée à plus de 50m…

 

Parce qu’il peut le faire. La norme dit juste qu’à 50 mètres le détendeur doit remplir les conditions de la norme, c’est tout. Elle ne dit pas que c’est la limite d’utilisation du détendeur. Il ne faut surtout pas faire comme les « sachants » de ton club qui sur interprète à partir de chose qu’ils ont entendus. 

[Inka]

on peut aussi fabriquer ses propres tuyaux caoutchouc, ou les raccourcir, etc..

https://www.narkedat90.com/gas-management/hoses/tailored-hoses.html

[jeancri25]

il y a 35 minutes, la philoche a dit :

Parce qu’il peut le faire. La norme dit juste qu’à 50 mètres le détendeur doit remplir les conditions de la norme, c’est tout. Elle ne dit pas que c’est la limite d’utilisation du détendeur. Il ne faut surtout pas faire comme les « sachants » de ton club qui sur interprète à partir de chose qu’ils ont entendus. 

Ça précise jusqu’à 50 MAXIMUM. Ça sous entend que le détendeur ne est pas certifié ni garanti au delà et que, par conséquent tu prends un risque…

dans l absolu bien sûr… parce que si les détendeurs tombait en panne à 51m, la rubrique accident de plongée serait comble

ca signifie également, qu’en cas d accident, l assureur considérera que tu t es mis volontairement dans une situation dangereuse en utilisant un epi hors plage d utilisation 

la ce n est pas de la légende ou des on-dit, c est de la lecture de textes réglementaires 

[El_TiTeP]

Est-ce que l'on peut  évoquer le ponçage et la graisse d' hérisson ?

 

 

 

Edited June 15, 2023 by El_TiTeP

[TiKaouane]

Il y a 3 heures, BlueVince a dit :

C'est également ce que je pense.

En fait ma réflexion de base est, en cas de pépin et de mise en cause du flexible, la justice (l'expert mandaté) sera t'elle capable de reconnaitre si c'est bien celui qui à été vendu avec le détendeur. D'où la question d'un éventuel logo.

 

En tout état de cause, il faut quand même une chaine événementielle assez exceptionnelle pour en arriver à une condamnation sur la base d'un flexible pas d'origine.

Surtout si les diamètres et composants du flexible sont identiques à ceux d'origine et que ce flexible est marqué CE EN250 et distribué/vendu par un distributeur ou commerçant européen.

 

Le monde du sport est trop marqué par des intérêts purement commerciaux.

Les grands marques de détendeur font fabriquer certains de leurs composants par des industriels spécialisés, notamment dans les flexibles ou raccord BP-MP-HP

 

Ya qu'à se remettre en tête ce qui se passait encore quelques années en arrière pour les pièces automobiles.

 

[HighfiveManta]

il y a 44 minutes, jeancri25 a dit :

 Relis moi… si ce sont eux qui fabriquent leurs flexibles pourquoi ne mettent ils pas leurs marques dessus? Il y a bien les consignes de sécurité et la norme… ils se privent d une pub quasi gratuite? Ils ne les mettent que sur des pièces ajoutées et souvent amovibles.

De plus, nos tuyaux sont ils si différents des tuyaux industriels, donc pourquoi investir dans une production de flexibles ridicule a l échelle mondiale alors que des spécialistes font ça à des échelles monstrueuses?

une ligne de fabrication spécifique très éloignée du métier de base de l usinage, des gammes d usinage spécifiques pour les embouts alors qu ils sont standards dans le monde entier, etc.

ca sentirait fort la mauvaise gestion…

peut être qu ils les font eux mêmes mais s ils sous traitent, ils ne le diront jamais…

qui n a jamais vu un flexible dit « de marque » céder alors que quasi neuf…

je remarque que personne n a relevé qu un dp ne pouvait pas autoriser une plongée à plus de 50m…

 

 

Au fait je me fiche pas mal de savoir qui les fabrique ou pas. Ce qui m'importe c'est qu'ils ne me lâchent pas au fond de l'eau. Après c'est votre raisonnement que me surprend: je me répète, c'est pas parce que vous ne voyez pas quelque chose que cela n'existe pas, ou que ce ne soit pas le cas. Avec le même type de raisonnement, certains prétendent que la Terre est plate. Vous faites des suppositions, c'est tout. Vous n'avancez aucun argument concret pour dire, oui ou non, qu'ils ne les fabriquent pas. Après pour les équipements de plongée, comme dans d'autres domaines, il y en a qui sous-traitent, qui collent leur marque sur des produits fabriqués par des tiers, etc (y compris pour des détendeurs, selon certains revendeurs). Bref...il y a plus important et plus grave dans la vie.

Ah! au fait, même un produit neuf dit "de marque" peut lâcher, c'est pas non plus une garantie absolue. A une époque, les Ferrari passaient plus de temps au garage, que sur les routes, pourtant c'était de la marque, de luxe, de la technologie de pointe, et a priori ils ne sous-traitaient pas. Comme disent les anglais "Shit happens!".

 

Bonne soirée,

 

 

 

 

[whodive]

faites bien comme vous le voulez à partir du moment que le masque, les palmes et le tuba sont de la meme marque !

[bardass]

Il y a 10 heures, jeancri25 a dit :

donc j'achète un tuyau de la marque mais d'une longueur différente et il n'est plus valide?
le même premier étage est validé avec des tuyaux de tailles différentes ne serait ce qu'avec celui de secours... et il ne serait plus valide avec des tuyaux de tailles intermédiaires de la marque?

donc aucun dp en France ne peut autoriser une plongée à plus de 50m la nf en 250 nous dit "Le présent document spécifie les exigences minimales pour les appareils respiratoires autonomes à air comprimé et à circuit ouvert pour la plongée et à leurs sous-ensembles pour assurer un niveau minimal de sécurité dans le fonctionnement des appareils jusqu'à une profondeur maximale de 50 m.". Scubapro nous dit la même chose dans sa doc technique...

 

Dommage qu'on ne puisse pas se procurer la norme gratuitement...

 

 

 

la norme n'indique pas que le matériel est limité à 50m.
La norme permet de vérifier que les appareils respectent les exigences attendues lors d'essais réalisés à 50m.
Cela n'a rien à voir avec la limite d'utilisation du matériel.

Exemple : les crashs tests de voiture de EuroNcap sont réalisés à 64km/h.
Cela veut-il dire que la vitesse d'utilisation des voitures est au maximum de 64 km/h ? 

[la philoche]

il y a 27 minutes, jeancri25 a dit :

Ça précise jusqu’à 50 MAXIMUM. Ça sous entend que le détendeur ne est pas certifié ni garanti au delà et que, par conséquent tu prends un risque…

dans l absolu bien sûr… parce que si les détendeurs tombait en panne à 51m, la rubrique accident de plongée serait comble

ca signifie également, qu’en cas d accident, l assureur considérera que tu t es mis volontairement dans une situation dangereuse en utilisant un epi hors plage d utilisation 

la ce n est pas de la légende ou des on-dit, c est de la lecture de textes réglementaires 

Dans ce cas là prend des xstream, ils les garantissent conformes à la norme à -200.

https://media.viskan.com/v2/poseidonprod/original/Xstream_User_Manual_1,2.pdf

page 32

« ca signifie également, qu’en cas d accident, l assureur considérera que tu t es mis volontairement dans une situation dangereuse en utilisant un epi hors plage d utilisation 

la ce n est pas de la légende ou des on-dit, c est de la lecture de textes réglementaires »

Dans ce cas, quel détendeur peut recommander la ffessm pour les formations trimix de son cursus ?

https://alertdiver.eu/en_US/articles/regulators-ce-marking-and-warranty

tu confonds profondeur max et conditions du test de la norme.

grillė par @bardass

Edited June 15, 2023 by la philoche

[christophe 38]

Il y a 11 heures, jeancri25 a dit :

cut

je remarque que personne n a relevé qu un dp ne pouvait pas autoriser une plongée à plus de 50m…

 

tu as raté ta pirouette de sortie..

 

et bien raté

 

 

tu connais un peu le code du sport ?

tu sais qu'il est articulé en Plongeurs autonomes et plongeurs encadrés

 

 

est ce que tu as remarqué qu'il existe des PA 60 et des PE 60 ?

si on suit ton "raisonnement", ces plongeurs ne devraient avoir, comme compétence, que 50 m, non ?

et, pour les encadrants :

en gros, tu te plantes

 

Il y a 9 heures, whodive a dit :

faites bien comme vous le voulez à partir du moment que le masque, les palmes et le tuba sont de la meme marque !

et correctement poncés à la graisse de hérisson, pour faciliter la glisse

 

 

edit : tu vois, j'écris ; hier soir, hors structure, j'ai fait une plongée de nuit à 56 m (et 77 minutes) sans mourir dans d'atroces souffrances... c'est une exception ?? (dans ce cas, faut il que je te joigne copie d'écran de mes plongées avec des detendeurs en dessous du chiffre de la norme ???)

Edited June 16, 2023 by christophe 38

[caolila]

il y a 23 minutes, christophe 38 a dit :

et correctement poncés à la graisse de hérisson, pour faciliter la glisse

Tu voulais certainement dire lustrés et non poncés  juste ?   

[BlueVince]

Il y a 13 heures, HighfiveManta a dit :

Je ne vois pas trop ce qui vous permet de tirer de telles conclusions

J'ai dis que c'est ce que je pensais, pas que c'est un fait avéré et donc pas une "conclusion", ce ne sont là que tes propos.

[BlueVince]

Il y a 11 heures, HighfiveManta a dit :

Après c'est votre raisonnement que me surprend: je me répète, c'est pas parce que vous ne voyez pas quelque chose que cela n'existe pas, ou que ce ne soit pas le cas

Mais qui dit le contraire ?

 

Si tu demande simplement pourquoi j'ai ce raisonnement sans te lancer dans les grandes diatribes sur la Terre plate, etc. , alors je peux t'expliquer que mon raisonnement, qui m'est personnel et réfutable à volonté, vient du fait de ma profession dans le monde de l'industrie.

 

Tu as peut être raison concernant les fabricants de détendeur et leurs flexibles, je ne sais pas, pour autant cela doit-il m'empêcher de penser ? d'émettre un avis issu d'un raisonnement (que tu as parfaitement le droit de trouver surprenant), lui même issu de mes expériences et de mes connaissances.

 

C'est un forum, on y donne ses avis, ses idées, ses choix, sans que cela soit paroles d'évangiles, sans qu'on se dise que ce sont des vérités absolues. On est là pour échanger, et j'espère pouvoir encore le faire librement avec toi et tous les autres forumeurs. 

[jeancri25]

Vous me faites tous bien rire, merci

 

je n affirme pas qu ils ne les fabriquent pas je dit juste que rien n indique qu ils les fabriquent et que ce se serait une aberration industrielle de les fabriquer

je donne juste mon avis… après libre à toi de croire ce que tu veux…

et je me ré répete, pourquoi n indiquer la marque que sur une pièce amovible et pas sur le tuyau? 

 

ensuite, si vous n êtes pas capables de lire une norme, a commencer par bradass, ce n est pas ma faute…

la encore je ne dis a aucun moment que les détendeurs ne sont pas fiables en dessous de 50m, je dis juste qu ils ne sont pas garantis en dessous par les constructeurs et qu en cas de problème, ils dégagent toute responsabilité…

 

quant à la relation au code du sport et à la garantie constructeur d utilisation des détendeurs, il fallait oser

j ai juste repris les mots de plongeur sdf qui affirmait qu un dp avait le devoir d interdire de plonger si le matériel présentait un risque potentiel

 

je vous laisse, j ai eu la réponse à ma question, les flexibles sont open bar du moment qu ils sont NF EN 250 et que si je mets ma protection marquée aqualung, je peux affirmer que c est aqualung qui le fabrique

bonne continuation 

[la philoche]

il y a 15 minutes, jeancri25 a dit :

 

ensuite, si vous n êtes pas capables de lire une norme, a commencer par bradass, ce n est pas ma faute…

la encore je ne dis a aucun moment que les détendeurs ne sont pas fiables en dessous de 50m, je dis juste qu ils ne sont pas garantis en dessous par les constructeurs et qu en cas de problème, ils dégagent toute responsabilité…

 

quant à la relation au code du sport et à la garantie constructeur d utilisation des détendeurs, il fallait oser

j ai juste repris les mots de plongeur sdf qui affirmait qu un dp avait le devoir d interdire de plonger si le matériel présentait un risque potentiel

 

 

dans ce cas là, dans ta lecture de la norme, tu ne peux pas utiliser ton octopus en dessous de 30 mètres !