Diver Positioning and Diver Tracking System - Ocean Plan

[caolila]

il y a 3 minutes, HighfiveManta a dit :

Juste des restes de stock ??? OK, il faudra les dépoussiérer, enlever les toiles d'araignée, etc...en même temps, la boite elle a coulée il y a (très) longtemps...

Elle a coulé parce que visiblement la série produite était buggée   donc les "chances" que ces restes soient défectueux (prenait l'eau d'après les infos que j'ai pu glaner)  sont grandes

 

après si ils les proposaient a 10% du prix pourquoi pas

 

[nics]

il y a 43 minutes, whodive a dit :

Ça fait chère pour signaler un brochet...

Un petit, qui plus est...

[Andreas_D]

Il y a 8 heures, christophe 38 a dit :

Et comment fait on actuellement ? Vu que nous n avons pas la technologie ? Et selon toi, quelle est la bonne distance d un équipier ? Combien de temps peux tu tenir en apnée expiratoire, quand tu aspires sur ton détendeur et que rien ne vient ? Comment te sens tu quand tu es prisonnier dans un filet... Et profond ? Donc tu parlais de distances avec les binômes ?

La distance n'est pas nécessairement très loin, elle peut le devenir si l'on rencontre un courant. Une fois, nous avons rencontré un courant et lorsque nous sommes remontés à la surface, nous avons constaté que le bateau était à quelques kilomètres de nous. De plus, dans les zones d'eau à faible visibilité (pour autant que je sache, c'est ce que les plongeurs de la sécurité publique rencontrent souvent), l'effet des lumières, des gestes et des sons n'est pas toujours très bon. Dans ce cas, la communication vocale, les signaux de ligne et même les signaux manuels sont les moyens de communication les plus utilisés et ils sont efficaces. J'ai vérifié certains systèmes similaires, il est possible qu'ils soient utilisés pour la surface de l'eau, ce qui leur permet de suivre les plongeurs et de communiquer avec eux. 

Mais ces produits similaires sur le marché ressemblent à des produits Il n'y a pas beaucoup de plongeurs qui en parlent de niche et ils ont tous une forme différente avec une technologie différente (comme ils l'ont dit !). Quelle est donc la meilleure direction à prendre ? Je suis également tout à fait d'accord avec le fait que la pratique est l'élément de base et le plus important pour les plongeurs. 

[Andreas_D]

Il y a 20 heures, HighfiveManta a dit :

Sur le plan technique, je m'en fais pas trop. Comme beaucoup de technologies, ça sera potentiellement amélioré, miniaturisé, etc...Mais, bon comme dirait @christophe 38, outre le coût de ce système (et le contexte actuel d'inflation des prix dans le domaine de la plongée ne risque pas d'arranger les choses, amha), c'est quoi l’intérêt réel de ce machin? Pour les pro? Ils ont déjà des systèmes de communication (J'y connais rien, mais j'imagine mal la US Navy ou la Marine française se reposer sur un système chinois, vu le contexte géopolitique. Ça compte aussi). Pour la plongée loisir? Il faut équiper, donc investir (qui?), former les plongeurs, etc...pour quel(s) bénéfice(s)? Communiquer avec son binôme en cas d'urgence? Il faut y penser - avoir le réflexe (j'imagine bien un plongeur, encore plus un débutant, complètement paniqué aller naviguer dans les menus pour chercher le message adéquat) - et si, parce que on a ce système (donc tout va bien, on est en sécurité!), le binôme se barre loin et vit sa vie, ben ça ne changera pas grand chose sur le plan pratique.

Après, d'une part, l'idée d'un système permettant de localiser les plongeurs en temps réel depuis la surface (déjà histoire de voir qu'un ne s'éloigne pas trop/ ne se perd pas) et, d'autre part, pourvoir envoyer une sorte de SOS/alerte précoce au bateau alors qu'on est encore au fond en cas d'urgence, pourquoi pas? Comme dans toute urgence plus vite on réagit, plus on a de chances d'une issue favorable, non? Mais, il faut que ce soit simple, une sorte de "bouton rouge", on appuie et ça alerte tout le monde en même temps (surface, guide(s), etc.), avec ID et localisation précise du plongeur en détresse.

 

Mais bon, déjà est-ce que le système est réellement opérationnel et commercialisé? Ou est-ce une sorte de coup de comm'/ coup de sonde pour s'il y a un intérêt/un marché pour ce type de systèmes ou non? Ils sont un peu vagues sur leur site...Et dernier détail, fiabilité du système?, parce que SAV en Chine (......)...c'est loin quand même!

 

C'est manifestement pas le premier...ce sera sans doute pas le dernier super système de comm sous l'eau...d’ailleurs c'est pas si révolutionnaire, au passage.

 

PS: Vous êtes mignons avec vos nudibranches, mais pas sûr qu'il y en ait des masses dans les gravières. Donc pas besoin de ce système pour avertir vos binômes. Le super pneu de tracteur que vous avez découvert ne risque pas de se barrer aussi tôt.

 

 

SOS concepts, c'est génial

[DivideByZero]

Dans la conception d'un produit, le point de départ c'est ce qu'il y a en haut à gauche du cycle en V : le besoin utilisateur.

 

Pour la plongée loisir, je crois que ce besoin n'existe pas.

 

Je vois 2 situations pour lesquelles on aurait besoin de connaître la position du binôme :

• Si chacun se balade de son côté

Dans ce cas, c'est de la plongée solo.

Quand on plonge en palanquée, on doit rester à distance raisonnable du copain. La notion de "raisonnable" c'est : à portée de vue, et suffisamment courte pour pouvoir intervenir en 2 coups de palmes en cas de pépin.

 

Se balader chacun dans son coin, avec un dispositif permettant de savoir où se situe le copain n'a aucun intérêt ; car en cas de problème (càd le moment où intervient l'intérêt de la palanquée) on va pas commencer à se demander où est passé le binôme et mettre 10 min à se retrouver avant de réagir.

• En cas de perte de palanquée

La notion de palanquée et de surveillance mutuelle est censée empêcher ça. Ainsi que les procédures de pertes de palanquée.

Le perte de palanquée qui se termine par une fin de plongée et un retour surface, c'est quand même super rare.

Qui est prêt à mettre une somme énorme (non définie, d'ailleurs), juste pour éviter d'écourter une plongée, une fois par an (et encore) ?

 

Je ne me prononcerais pas pour la pratique non loisir, que je ne connais pas.

 

 

Et sinon, au-delà du discours commercialo-marketing ( « créé par la science et la technologie acoustiques sous-marines avancées, de manière créative pour créer une forme de réseau sans fil sous-marin flexible » wahou ), on en sait un peu plus de comment ça marche ? Quelles sont les technos utilisées ? Les limites d'utilisation ?

 

 

Edited July 6, 2023 by DivideByZero

[caolila]

il y a 10 minutes, DivideByZero a dit :

La notion de palanquée et de surveillance mutuelle est censée empêcher ça. Ainsi que les procédures de pertes de palanquée.

Le perte de palanquée qui se termine par une fin de plongée et un retour surface, c'est quand même super rare.

 

Regarde les trucs en gras...

 

Cela n'arrive pas tous les jours mais cela arrive... et tu n'as pas 100% du temps ton binôme dans ton champs de vision....  

 

Le Buddy Watcher était pour moi une solution idéal afin d'alerter les autres qu'il y a un souci ou un truc a voir... tout au moins demander l'attention afin de pouvoir communiquer avec les gestes habituels  sans devoir tirer sur la palme de l'autre encore faut il l atteindre cette palme ...

 

Ce serait pour moi un moyen d'améliorer la sécu...  mais pas une raison de s'éloigner plus qu'actuellement.

 

 

[DivideByZero]

il y a 13 minutes, caolila a dit :

Cela n'arrive pas tous les jours mais cela arrive... et tu n'as pas 100% du temps ton binôme dans ton champs de vision....  

 

Je suis d'accord, mais d'où la question qui suit : le rapport bénéfice / coût.

 

Cela ne diminue pas les risques, puisque la procédure de pertes de palanquée l'empêche déjà.

Il reste juste d'éviter la fin de plongée.

 

Et je ne suis pas sûr qu'un machin à peut-être 1000 balles pour éviter d'écourter une plongée de temps en temps soit très pertinent.

[Andreas_D]

La question est de savoir qui recherche ce niveau supérieur de sécurité pour les plongeurs (s'il existe vraiment) ? Le système peut-il réellement contribuer à la sécurité des plongeurs ? (La plongée récréative dispose déjà d'opérations d'intervention d'urgence standard et l'une des clés consiste à raccourcir le délai d'intervention afin d'augmenter les chances de réussite. Les meilleurs outils restent les connaissances, les compétences et l'expérience solides en matière de plongée. 

[caolila]

il y a 15 minutes, DivideByZero a dit :

Cela ne diminue pas les risques, puisque la procédure de pertes de palanquée l'empêche déjà.

 

Une perte de palanquée "normale"  ok... mais imagine le plongeur a cote de toi ou juste en retrait d'un chouillas ....  il a un souci... n'arrive pas a te toucher ... (crampes ou pire)  il appui sur le gros bouton... ton ordi vibre tu te retournes et tu le sauves... en continuant ne serait ce que 30 sec... tu l'auras perdu de vu lui sera peut etre parti dans le courant  descendu le long du tombant bref     tu cherches  tu remontes.... et l'autre il est mort...  au fond.

 

 

Après non 1000 € pour cela non .. par contre un moyen de communication hyper simple  pour 250 je dis oui  j'achete.    enfin 2 ...

 

Le Buddy Watcher était exactement ce que je cherchais... et si un produit similaire apparait sur le marché je craquerai si pas trop cher.

 

 

 

il y a 8 minutes, Andreas_D a dit :

(La plongée récréative dispose déjà d'opérations d'intervention d'urgence standard et l'une des clés consiste à raccourcir le délai d'intervention afin d'augmenter les chances de réussite. Les meilleurs outils restent les connaissances, les compétences et l'expérience solides en matière de plongée. 

 

D'accord... mais un moyen d alerte en plus ... ne peut et ne doit etre qu'un plus...

 

Si il peut etre utiliser pour améliorer "l'expérience plongistique"  c'est un "plus" supplémentaire.

Perso c'est la seconde partie qui m'interesse... mais certain ne sont pas de cet avis je respecte.

Chacun plonge a sa manière avec son binôme habituel...  je ne peux en changer ... donc j'essaye d'augmenter le plaisir partagé avec ma binôme sous l'eau. 

 

En résumé: J'aimerai un "checker" moderne ne dérangeant pas tout le monde 

Edited July 6, 2023 by caolila

[pmk]

il y a 28 minutes, caolila a dit :

et l'autre il est mort...  au fond.

 

 

Après non 1000 € pour cela non .. par contre un moyen de communication hyper simple  pour 250 je dis oui  j'achete

Donc tu estimes la vie d'un plongeur à 250€

[caolila]

il y a 1 minute, pmk a dit :

Donc tu estimes la vie d'un plongeur à 250€

Mdr....    

 

Heureusement non...

 

 

 

Même 1000€ ne serait pas suffisant donc ...  

[christophe 38]

il y a une heure, caolila a dit :

 

Regarde les trucs en gras...

 

Cela n'arrive pas tous les jours mais cela arrive... et tu n'as pas 100% du temps ton binôme dans ton champs de vision....  

 

Le Buddy Watcher était pour moi une solution idéal afin d'alerter les autres qu'il y a un souci ou un truc a voir... tout au moins demander l'attention afin de pouvoir communiquer avec les gestes habituels  sans devoir tirer sur la palme de l'autre encore faut il l atteindre cette palme ...

 

Ce serait pour moi un moyen d'améliorer la sécu...  mais pas une raison de s'éloigner plus qu'actuellement.

 

 

avertir les autres...

 

comment dire ? déjà, les shakers cassent les oreilles, parce que l'interet de l'un n'est pas forcément l'interet de l'autre..

là, si tu me permets l'exemple, tu peux etre spammé par ton binome qui veut te montrer tout ce qu'il voit...

[caolila]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

là, si tu me permets l'exemple, tu peux etre spammé par ton binome qui veut te montrer tout ce qu'il voit...

 

Oui tout a fait ...mais ma binôme je la connais... donc je peux lui expliquer.

 

 

[HighfiveManta]

il y a 58 minutes, caolila a dit :

Une perte de palanquée "normale"  ok... mais imagine le plongeur a cote de toi ou juste en retrait d'un chouillas ....  il a un souci... n'arrive pas a te toucher ... (crampes ou pire)  il appui sur le gros bouton... ton ordi vibre tu te retournes et tu le sauves... en continuant ne serait ce que 30 sec... tu l'auras perdu de vu lui sera peut etre parti dans le courant  descendu le long du tombant bref     tu cherches  tu remontes.... et l'autre il est mort...  au fond.

 

 

Là pour moi c'est probablement l'un des intérêts principaux de ce genre de dispositifs. Un système d'urgence discret, facile d’accès et simple à utiliser. Parce que je crois que tout le monde serait d'accord pour dire qu'un binôme à 50m n'a de binôme que le nom et qu'en cas d'urgence ne serait que de peu d'utilité. Mais, on ne regarde pas forcement son binôme en permanence, même s'il/elle est à seulement deux coups de palmes.

 

Après, comme qui dirait, les brochetons, quand on en a vu un, on les tous vus...

[caolila]

il y a 5 minutes, HighfiveManta a dit :

Après, comme qui dirait, les brochetons, quand on en a vu un, on les tous vus...

 

C'est un avis... J'ai encadré il y a 2 semaines un N2....  il est sortie avec un mega sourire...

 

"C'est la plongée ou j'ai vu le plus de truc" qu'il me sort....  alors non il n'est pas tout a fait d'accord avec toi

Edited July 6, 2023 by caolila