Articles sur des ordis

[NTD]

il y a une heure, pmk a dit :

Désolé, je ne comprends pas ce que tu dis. Il faudrait que je fasse la manip pour voir.

Mais je ne doute pas que sur ces "détails", ils ont tous des avantages et des inconvénients.

Sans trop m'avancer, et bien évidemment @christophe 38 précisera, il me semble qu'il s'agit là d'une différence notable entre les deux ordinateurs (deux philosophies?):

 

Attention, je n'ai pas d'OSTC et j'écris ce qu'on m'a raconté, une confirmation serait bienvenue!

 

Si tu comptes utiliser deux gaz, faisons simple, air et O2 pour les paliers et que tu programmes les ordinateurs en activant ces deux gaz.

Le shearwater te donnera ta DTR en partant du principe que tu utiliseras ton O2. Si l'O2 n'est plus dispo alors les minutes prévues vont s'allonger (exemple il est affiché 5 minutes mais réellement tu en feras 10).

L'OSTC te donnera lui la DTR avec le gaz actuel (air), et lors du switch sur O2 les paliers seront recalculés (à la baisse donc). Tu feras donc les vraies minutes.

MAIS: il est tout à fait possible que le shearwater ai le même comportement. Il suffit que le gaz soit présent mais non activé, et de l'activer uniquement lorsque l'on est effectivement sous O2.

 

N'hésitez pas à me détromper concernant l'OSTC 

 

[pmk]

il y a 40 minutes, NTD a dit :

MAIS: il est tout à fait possible que le shearwater ai le même comportement. Il suffit que le gaz soit présent mais non activé, et de l'activer uniquement lorsque l'on est effectivement sous O2.

C'est ce que je m'apprêtais à te répondre.

Tu peux toujours programmer le gaz mais ne pas l'activer, voire même le rajouter pendant la plongée si tu ne l'avais pas prévu.

 

Il me semble qu'il y a eu récemment une discussion sur ce "problème" avec quelqu'un qui aurait voulu avoir accès en même temps aux DTR à l'air et avec le gaz de déco programmé.

[bardass]

j'utilise les deux marques, Sheawrater (Teric et Petrel) et HW (Ostc 2C).
Je vais donc expliquer ce qui est commun et ce qui diffère.

 

Ce qui est commun :

- le calcul d'une DTR est par essence prédictif. Pour cela, les deux marques la calculent par rapport à une vitesse de remontée de 10m/min, le respect des paliers et l'utilisation des gaz activés en surface. Ce dernier point indique que la DTR est estimée sur le gaz en cours (le gaz respiré) et l'ensemble des gaz activés. 

- les deux marques avertissent sur l'écran qu'un meilleur gaz (PpO2 plus élevée et <= 1,61b) actif est disponible.
- les deux marques permettent de modifier, d'activer ou désactiver manuellement un gaz sous l'eau.

Ce qui diffère :
- en mode Rec, Shearwater inclut les paliers de sécurité dans la DTR. Pas en mode Tec ou Ccr.
- HW n'inclut jamais les paliers de sécurité dans le calcul de la DTR, quel que soit l'algo utilisé (sport ou Tech)
- Shearwater prédit un meilleur gaz selon sa PpO2. Exemple : 22m pour un Nx50
- HW permet de modifier la profondeur d'utilisation de ses gaz, la PMU. Par exemple, le plongeur peut choisir de prendre son Nx50 à 18m. Ou 24m ... 
- Shearwater ne modifie jamais son mode de calcul de la DTR en cours de plongée. Ainsi, si le plongeur n'utilise pas un gaz activé dont la PpO2 est meilleure que le gaz en cours (c'est à dire la plus proche possible de et <= 1,6b, par exemple, un Nx50 à 20m par rapport à l'air en cours d'utilisation), la DTR devient erronée. Donc pour les paliers calculés. Shearwater a rédigé un paragraphe spécifique à ce sujet  pour tous ses modèles. Cf image
- Shearwater informe le plongeur qu'il dispose d'un meilleur gaz actif en affichant le gaz en cours sur fond jaune.  


 

- HW modifie son mode de calcul de la DTR dès lors que le plongeur ne bascule pas sur un gaz actif dont la PMU est atteinte. Au bout de quelques minutes (2 en général), la DTR est recalculée sur la base du gaz en cours et des autres gaz actifs. Le gaz non basculé est alors considéré comme inactif. Si jamais, le plongeur décide de finalement basculer sur ce gaz, il devient alors le gaz en cours et la DTR est recalculée sur la base de ce gaz en cours et des autres gaz encore actifs.
- HW informe le plongeur qu'il dispose d'un meilleur gaz actif en affichant le nouveau gaz sur fond jaune clignotant.  

Edited July 5, 2023 by bardass

[caolila]

il y a 9 minutes, pmk a dit :

Il me semble qu'il y a eu récemment une discussion sur ce "problème" avec quelqu'un qui aurait voulu avoir accès en même temps aux DTR à l'air et avec le gaz de déco programmé.

oui c'était avec le G2

[pmk]

il y a 51 minutes, bardass a dit :

Shearwater ne modifie jamais son mode de calcul de la DTR en cours de plongée. Ainsi, si le plongeur n'utilise pas un gaz activé dont la PpO2 est meilleure que le gaz en cours (c'est à dire la plus proche possible de et <= 1,6b, par exemple, un Nx50 à 20m par rapport à l'air en cours d'utilisation), la DTR devient erronée. Donc pour les paliers calculés. Shearwater a rédigé un paragraphe spécifique à ce sujet  pour tous ses modèles.

Et si on désactive le gaz en question ?

[val74700]

Il y a 21 heures, christophe 38 a dit :

oui, les deux datent de septembre dernier (pour remplacer mon 2C qui datait de 8 ans et qui avait le capteur HS).

45 € le changement de capteur

 

[brenique]

...comme quoi à partir d'un article "débile" on peut avoir une discussion tres intéressante laquelle me permet d'apprendre pas mal de choses...

[bardass]

il y a 24 minutes, pmk a dit :

Et si on désactive le gaz en question ?

 

il y a recalcul

de la même manière qu'il y a recalcul quand tu actives un gaz ou que tu bascules sur un gaz non activé

[bardass]

avec Shearwater, c'est assez simple en fait :
il y a recalcul de la DTR dès lors que le plongeur utilise / active / désactive un gaz
mais il n'y a jamais recalcul si le plongeur n'utilise pas le meilleur gaz activé, comme cela est le cas chez HW.

[la philoche]

il y a 12 minutes, bardass a dit :

avec Shearwater, c'est assez simple en fait :
il y a recalcul de la DTR dès lors que le plongeur utilise / active / désactive un gaz
mais il n'y a jamais recalcul si le plongeur n'utilise pas le meilleur gaz activé, comme cela est le cas chez HW.

C'est un problème de plongeur en circuit ouvert.

[pmk]

à l’instant, la philoche a dit :

C'est un problème de plongeur en circuit ouvert.

C'est pour ça que je ne m'étais jamais penché sur ce point

Ceci-dit, ça peut jouer lors d'un passage sur BO.

[brenique]

Il y a 3 heures, bardass a dit :

 

- en mode Rec, Shearwater inclut les paliers de sécurité dans la DTR. Pas en mode Tec ou Ccr.



 

 

Les paliers de secu sont systematiquement inclus? meme si deactivés dans le menu? 

[bardass]

à l’instant, brenique a dit :

Les paliers de secu sont systematiquement inclus? meme si deactivés dans le menu? 

 

ben non, uniquement quand tu définis une valeur ou en mode adaptatif (3 ou 5 minutes)

[BlueVince]

J'ajoute que même si avec Shearwater et HW tu peux régler la profondeur du dernier palier, avec le Perdix c'est par tranche de 3m alors qu'avec l'OSTC 2C c'est par pas de 1m (j'aime mieux).

De même qu'avec HW du définit le temps que tu te laisses pour le changement de gaz, ce qui donne le délai avant recalcul de la DTR (les 2 min donné en exemple par Bardass) et ça aussi c'est top, même en ouvert.

Edited July 5, 2023 by BlueVince

[fned]

Comment ca Shearwater ? Quoi OSTC ? Pourquoi pas UEMIS tt que vous y etes ?

Si quelqu'un doit acheter un premier ordi, il lui faut du vrai bon RGBM sans les penalites de l'implementation Suunto. Et quelque chose qui soit deja pret pour le nitrox1 et intuitif, bref, le Cobalt 2 que j'ai mis sur les PA