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Erreurs de procédure et conduite à tenir en plongée loisir (sujet scindé)


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[modo: sujet scindé depuis:

]

 

Communiqué de la gdf:

 

"Vous savez qu'il y a eu plusieurs accidents récents à la gravière du Fort, dont un très grave. Nous avons été contacté suite à cela par l'agence régionale de santé et par les services départementaux de la jeunesse de l'engagement et des sports. Le comité de la FROG a décidé de renforcer les mesures de sécurités à appliquer dans notre belle gravière, elles sont sur le PdF joint.
Sachez aussi que ces mesures préventives était déjà en préparation avant que l'on ne soit contactés par les services de l'état.
Merci de les diffuser, de les appliquer et de les faire appliquer.
Bonnes plongées, en sécurité !"

FB_IMG_1691657228220.jpg

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il y a 23 minutes, autrichon gris a dit :

 

Ok, merci. Des infos from inside.

 

Je comprends mieux les recommandations de la GDF du coup: on ne redescend pas faire le process des paliers interrompus.

 

Je dois dire que de toute ma formation fédérale c'est le truc qui m'a toujours le plus interpellé et inquiété, redescendre en cas de palier interrompu ?... 🤔

et, donc, tu proposes quoi, à la place ?

comme ça, comme idée, combien de temps penses tu qu'une évacuation vers le caisson va mettre ? dans combien de temps, une fois sortir de l'eau, le plongeur va etre caissonné ?

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il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

et, donc, tu proposes quoi, à la place ?

comme ça, comme idée, combien de temps penses tu qu'une évacuation vers le caisson va mettre ? dans combien de temps, une fois sortir de l'eau, le plongeur va etre caissonné ?

 

J'ai rien à proposer.

 

Pour le cas particulier de la GDF, les pompiers viennent en moins de 15 minutes,  et ou l'hopital de Hautepierre est également à 15/20 minutes, mettre un plongeur  et stressé en rupture de palier sous oxy, puis au caisson comme ils le préconisent est à mon très humble avis la procédure que j'aimerai qu'on m'applique si ça m'arrivait.

Edited by autrichon gris
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il y a 29 minutes, autrichon gris a dit :

 

J'ai rien à proposer.

 

Pour le cas particulier de la GDF, les pompiers viennent en moins de 15 minutes,  et ou l'hopital de Hautepierre est également à 15/20 minutes, mettre un plongeur  et stressé en rupture de palier sous oxy, puis au caisson comme ils le préconisent est à mon très humble avis la procédure que j'aimerai qu'on m'applique si ça m'arrivait.

re,

 

si le caisson fonctionne... oui, si tu penses que rentrer au caisson 30 minutes apres est acceptable.. (j'ai des souvenirs de copains, en Rhone Alpes qui ont fait des km pour tourver un caisson ouvert, avec le personnel présent pour les gerer)

 

 

là, typiquement, combien de paliers obligatoires avaient ils à faire avant de crever la surface ?

en cas de remontée rapide (et, c'est quoi, une remontée rapide ? 15 m/min ou 50 m/min), que préconise la science ?

 

 

 

J'aimerai bien, que, redescendu à 6 m, au palier, on m'apporte un bloc d'oxy pour en prendre pendant 5-6 minutes (avec un ratio de 3, cela équivaudrait à 15-18 min à l'air)... dans le cas où pas de palier...

 

et, si palier, les faire à l'oxy, ça laisse une belle marge de manoeuvre

Edited by christophe 38
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Bonjour,

Je pense que tout est affaire de contexte, propice ou non à la ré immersion en cas de palier interrompus. Si les trois ont suffisamment de gaz pour finir (refaire) le palier alors la ré immersion est la meilleure solution (moins pire). Dès lors que l'un d'entre eux est stressé et sans gaz, à fortiori s'il y en a un deuxième, alors en effet, repartir faire ses paliers en mode panique peut inciter à une certaine réticence …

 

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il y a 17 minutes, christophe 38 a dit :

là, typiquement, combien de paliers obligatoires avaient ils à faire avant de crever la surface ?

C'était une plongée dans le cadre d'une formation N3. Ils ne devaient pas avoir énormément de paliers.

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il y a 2 minutes, pmk a dit :

C'était une plongée dans le cadre d'une formation N3. Ils ne devaient pas avoir énormément de paliers.

Si un bloc d'oxy est dispo (pour aller tremper), je mets en parallèle le temps d'intervention des pompiers, le CR au régulateur, l'acheminement vers le caisson, la rentrée dans le caisson, avant de respirer de l'oxy sous pression

et, de l'autre coté, le fait de redescendre dans les 3 minutes à 6 m, rejoint par un équipier qui apporterait ce bloc de surox ;

Sur mes ordis, il y a un rapport de 1 à 3 pour l'efficacité en prenant de l'oxy (1 minute à l'oxy équivaut à 3 minutes à l'air).

Pour donner une image forte, 10 minutes à l'oxy, avec une pp02 de 1.6 équivaut à 30 minutes de palier.

Je sors du palier avant que l'ambulance n'arrive, que le chef d'agrée n'avise le regulateur, tec..

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Pour quelques minutes de paliers, la réimmersion me semble plus risquée que la mise sous oxy. D'autant qu'à la lecture du déroulé par @Antjac, je ne suis pas sûr qu'ils étaient dans de bonnes dispositions pour se réimmerger. Ils ont fini tous les 3 en panne d'air donc ils ne devaient plus avoir grand chose quand ils sont redescendu la première fois.

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il y a 3 minutes, pmk a dit :

Pour quelques minutes de paliers, la réimmersion me semble plus risquée que la mise sous oxy. D'autant qu'à la lecture du déroulé par @Antjac, je ne suis pas sûr qu'ils étaient dans de bonnes dispositions pour se réimmerger. Ils ont fini tous les 3 en panne d'air donc ils ne devaient plus avoir grand chose quand ils sont redescendu la première fois.

comme l'a tres bien écrit @NTD, c'est une "histoire de contexte".

 

si les planetes sont favorables, pourquoi pas ; si, en effet, plus d'air, un violent coup de stress qui fait que l'on ne veut pas y retourner, cela s'entend (pour ma part, si le binome ne veut pas y retourner, il reste en haut ; pour moi, si j'ai du gaz et de l'oxy, je prefere y retourner (s'il y a quelqu'un pour prendre en charge l'équipier)....

bref, rien de figé et d'inamovible (par exemple, au trimix, je ne me ré-immerge pas)

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il y a 2 minutes, pmk a dit :

Justement. Dans ce contexte qui ne semblait pas favorable à la réimmersion, tu préconises de le faire.

re,

 

donc, ils avaient combien de palier obligatoire à faire, quand ils étaient dans l'exercice ?

autrement écrit, ils ont cramé combien de palier ?

 

 

j'entends bien qu'ils n'ont plus de gaz, il n'y a plus de plan B

 

mais, comme j'ai bien écrit dans le dernier post, si j'ai du gaz et que je peux avoir acces à de l'oxy (un bloc déco) j'y vais.

J'aurai fait, en 10 minutes d'oxy, l'équivalent de 30 minutes à l'air avant que l'ambulance n'arrive.

 

C'est un choix.

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La réimmerssion, c'est quelque chose de très ancré dans la culture francaise je trouve - je ne trouve pas que les autres pays se pose beaucoup la question.

Dans beaucoup de formation, clairement, on ne réimmerge jamais. On place sous oxy. et évacuation.

Et pour avoir discuter avec un urgentiste spécialisé en caisson(sur suisse), pour lui, une réimmersion c'était une bétise car eux, savent très bien traité les ADD et les risques sont largement moindre)

L'année dernière ou celle d'avant, on a aussi un mort au bourget suite a une réimmersion

 

 

 

//////////////////////////

Il ne devrait pas y avoir de "contexte", sinon ca porte un jugement, et donc une interprétation.

et donc tout le monde ne "parle" pas la même chose

Il faudrait appliquer les procédures qui sont les moins risqué de suraccident avec un bénéfice suffisant

 

Edited by fufu74
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@Antjac Merci bcp pour le retour.

 

Il manque encore bien des paramètres pour pouvoir en tirer des conclusions complètes.

Mais c'est déjà un bon récit de départ pour éventuellement commencer à se poser des questions sur notre pratique.

 

Avant de se jeter sur des hypothèses, commençons par louer son investissement pour essayer de donner ce qu'il pensait être les meilleurs chances à ses élèves. Il y a réussi, au prix de sa vie.

 

A-t-il fait le meilleur choix ? Mais il en a fait un. Pourquoi celui-ci, l'habitude, stratégie réfléchie ?

 

De ton explication, ce que j'en comprends :

 

- Une gestion d'incident au cours d'une plongée technique, fut-elle carrée. On peut en douter,

- Une remontée incontrôlée, avec un problème de gilet,

- Une ré-immersion en situation très dégradée (problème matériel et réserve en gaz insuffisante),

- Une perte de palanquée décidée sciemment (l'encadrant laissant les encadrés au palier (stabilisés ? , en partage de gaz ?),

- Une seconde ré-immersion non contrôlée.

 

Personnellement, je trouve très sages les nouvelles consignes de la GDF.

Edit, sauf erreur y manque la notion de bloc de secours.

 

J'ai 61 ans, comme beaucoup de MF que je croise (edit voir plus).

 

À titre personnel, je rajouterais, c'est mon choix personnel que je m'applique à moi, si exercices de remontées assistées à 40 m avec 1 seul et unique PN3. C'est déjà comme ceci que je pratique depuis 1 an. Dernièrement j'ai acquis un pony pour les plongées engagées ou techniques à 40 m.

 

Jamais au grand jamais de ré-immersion après une situation dégradée.

 

Maintenant en fonction du contexte géographique et notamment des capacités des secours, chacun est libre de décider de ses choix. Il faut juste qu'ils soient partagés à l'occasion du briefing.

 

 

Edited by PlongeurSDF
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Il y a 2 heures, autrichon gris a dit :

Je dois dire que de toute ma formation fédérale c'est le truc qui m'a toujours le plus interpellé et inquiété, redescendre en cas de palier interrompu ?... 🤔

 

Quelques éléments d'explication . En filigrane, la balance bénéfice risque qui permet de guider le choix ...

 

https://www.plongee-plaisir.com/fr/interruption-de-paliers/

 

 

 

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